Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Даже в родной демке a3d 2.0 на квадро системе определить с закрытыми глазами верх /низ почти не реально. Самовнушение. Зад/перед в thief 2 определяется спокойно и на стерео.

 

Да, вот верх/низ я то же никогда не слышал, скорее воображение.
Только перед/зад.

 

easy_john, если хочешь услышать верх и низ - подключи их вместо лево и право.

 

Смешно, но я боюсь даже в таком случае картинка будет не четкой, все же человеческое ухо+мозг не на столько хорошо ловит вертикальную позицию.

 

Т.е. я имел в виду, как это будет выглядеть и слушаться. Например играя в Макс Пейн, Мафию или Морровинд.

 

Отлично. За исключением всевозможных "эффектов 3д окружений" все звучит так же.

 

Пока не забыл - Sdk для A3D и врапер можно скачать тут - http://www.worknd.ru/

 

easy_john, не, эффектами 3D не увлекался никогда. Просто тут писали как-то, мол, шумная карта. Когда играл на ней в Дюка, вроде не заметил таких прям сильных. звук как звук, вроде.

 

Это слух или неудачный экземпляр.
http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=1121357&postcount=1008
http://kawai.spb.ru/files/sound/test/SB32awe_ct2760.htm

 

easy_john, Оу, ну тогда это все меняет дело. Собираем один системник!)

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:04 ----------

Дочки же можно менять на "лету"? Ну т.е. подцепил одну, надоела - вырубил комп, подцепило другую?

 

Поставь обе . Ресурсы вортекса обрезаются программно. По сути нужен только кодек и, по желанию, Mpu-401 для дочки. У меня в одной системе (Cel1400+P2B ) установлены Live, Vortex2, AWE64, GUS PnP, Roland SCC1 и DB50XG. Всё прекрасно работает вместе. Для переключения между A3D и EAX нужно, чтобы карта была первичной и перезагрузка после перенастройки.

 

Если ты вырубил комп, то что же тебе может помешать менять дочку одну на другую?

Если хочется совсем "на лету" - делай внешний бокс для дочек (или купи типа такого http://kawai.spb.ru/photo/d/123224-2/Serdaco_Midi_module_interface_f.JPG), вешай на миди порт, тогда достаточно отключить бокс от питания, поменять дочку, включить, все будет на лету.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:28 ----------

Интересно.
Расскажи как ресурсы поделены для dos и для win.

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:29 ----------

Не могу найти, какие были ограничения у windows 9x для проигрывания звуковых файлов.
Можно ли воспроизвести что-то большее, чем 48kHz/16bit? Например 96kHz? Или 24 bit.
При условии, что звуковая плата поддерживает такое. Или таких плат не существовало для 9x?
Кстати, с воспроизведением 48kHz все нормально? Я, помнится, пробовал через стандартный mediaplayer, получил замедленное воспроизведение, явно через 44100.

 

никаких. Ограничения могли быть у звуковух (железо) и проигрыватель (софт). Системе плевать, что из под неё играют во внешнее устройство. Это забота устройства, драйвера и софта.

 

Ок, тогда про софт - плееры способные играть 48 и более для win9x были?

 

easy_john, само собой есть. Практически всё что работает в XP будет работать и в вин98. А например тот же Zoom Player умеет и DVD играть. Чем я и пользовался одно время.

Ну звук - ясен пень, что винамп и аимп умеют же. фубар опять же.

 

Как только будет доступ к системе, всё распишу. Вкратце: чистый дос не используется, win only, всё по максимуму отключено в bios (включая fdd и второй ide), gameport'ы убиты на всех платах, vortex2 кастрирован программно, гусь обрезан с помощью iweeprom13 (рабочие только кодек и синтезатор), по остальным платам всё более менее стандартно. Подробнее по ресурсам позже.

Например всем известная ESI Juli@ может 24-bit/192kHz и имеет поддержку win98.

 

Поставил в стенд Vortex2 и AWE-32. Vortex поставился без проблем, с AWE-32 неясность с драйверами - те, что на vogons, вроде как, подходят, но после перезагрузки карта не определяется(появляется в списке устройств с восклицательным знаком). С Vortex2 конфликт из-за SB Emulation и MPU-401, в остальном могут быть вместе. (и ничто не мешает, при необходимости, что-то отключить)

 

Слотов не хватит. Но это уже чисто мои заморочки. Всего 4xPCI, 1 - кукиш для прохлаждения AGP, 2 - 3dfx, 3 - X-Fi, 4 - Vortex2/Live! Разъёмов для дочек мне и на ISA хватает, плевать на разъём. Я именно из-за A3D в раздумьях.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2014 в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено 23.07.2014 в 23:38 ----------

Bato-San, запутал я или нет это «поправимое» дело — я просто констатировал положение вещей. А твои мифические поправки ещё написать надо, протестировать, откорректировать, при неудаче сделать откат и снова тестировать... Впрочем, я не программист. А если сама винда с конфигурацией от твоих поправок окажется неживой... Не обижайся, но больно горазд ты быстро списывать многие текущие недостатки того или иного софта на гипотетическое написание патчей, которых никогда не будет.

 

Gamerun, у Yermakov уже была такая же проблема с AWE. Тему поищи, насколько я помню, решилось после добавления досовских драйверов, которые, как раз и инициализировали карту до виндовс.

Ну... ты типичный "чайник", много пара. Иногда лучше просто принять мои слова к сведению и подумать головой. Люблю, когда люди прислушиваются к совету и сами находят решение задачи. Это как то полезнее, чем "по щучьему веление, по моему хотению".

"Патчей" с моей стороны "не будет" или "будет" в зависимости от трёх уважительных причин:
1. Насколько оно вообще окажется надо. Включая сказанное тобой. Не исключено, что проблемы и нет вообще. Не исключено, что она есть, но... непринципиальна. Всё может правиться "лёгким движением руки", что чаще всего и бывает.
2. Насколько оно кому то окажется надо. Может оно кроме тебя никому и не надо.
3. Насколько лично мне оно окажется надо и интересно. В конце-концов - никто мне не платит за работу или консультации, что бы иметь право выражать недовольство моими словами, если "не в коня корм".

А если через 5 минут "конец света" ? Причём тут винда ? Винда сама прекрасно заботится о себе. Тебе же инициализация и конфигуратор под МС-ДОС нужны ?

 

Винда делает файл ctpnp.cfg. Можно его, вместе с ctpnp.exe скопировать в отдельную папочку, и оттуда вызывать, а винду вообще снести. И также по идее можно, хотя я не пробовал, ручками редактировать параметры карты в ctpnp.cfg (он обычный текстовый), менять прерывания и порты