Fallout 3

Грубо говоря, Товард сказал, что это Фолл 3, значит это Фолл 3 и есть.
Примерно так же рассуждают все игровые журналисты. Рекомендую. Как статью, так и комментарии.

 

Я рассуждаю об отличительных признаках игры, а не просто о названии. Сумма отличительных признаков, по которым можно с точностью утверждать что это Фолл, а не другая игра - имеется.

 

Отличительные признаки - это то, что отличает F от не F. В случае с F3 я пока не видел отличительных признаков - только формальные признаки как то: надпись на коробке, рисованный парнишка в костюме убежища да стилизация под 50-е. Возьмем все эти компоненты да еще те, что названы выше - получится игра в *сеттинге* F, а никак не сам F. Это то же самое, что сказать, что ID - это Baldur's Gate, потому что:

только "пост-ядерный" на фаерун меняем - и все

50-е меняем на средневековье

вместо SPECIAL - второй D&D

вместо фоллаут - D&D.
Все - универсальное формула для доказательства, что А(Б)=Б - готова.

 

ппц... кучка нытиков пытается доказать игрокам, что они купили не ту игру, название которой написано на коробке, и которой она является. Fallout 3 - это не Fallout 3, да? Ну надо было заранее писать в Беседку, они бы прислушались и назвали игру как полагается, хе-хе...
Причем аргументируете вы это своим тру-видением вселенной Fallout. То есть типа вы единственные, кто знает как оно должно быть на самом деле. Даже разрабы первой и второй части ни в чем уверены не были, но вам-то конечно виднее - вы же самые тру из тру...
Реально все просто: нравятся первые 2 части - играйте в них. Никто персонально вам ничего не должен делать. Не понимаю этого старческого рвения доказать кому-то, что игра "уже не та". Естественно она не та, это же третья часть, проснитесь!
Но я лично рад, что есть игроки старой закалки, которые не пытаются смотреть на новые игры глазами 10-летней давности. Тут тоже все просто: либо прекращать критиковать то, в чем уже нет сил и желания разбираться, либо пытаться как-то продолжать играть в новые игры.
Fallout 3 по-хорошему должны оценивать не мы, а те, кому сейчас 15.
На самом деле недовольные сравнивают Fallout 3 ни с чем иным, как с собственным личным представлением о том, каким он должен быть. А оно, это представление, особо никого не интересует.

зы. По поводу продаж, популярности и качества. Если игры, которые тут приводились как пример гениальности, эталона и т.п. на самом деле такие крутые, то почему армии поклонников не могли просто пойти и купить эти игры?

 

никто ничего тебе не доказывает - ты здоровый мужик, вот сам своей головой и думай
а каждый игрок имеет право обсудить сабж - почему нет? Твоя ремарка - неуместна, задолго до релиза (задоооолго до него), ты распылялся на атомы, рассказывая, что обливион - это круто, фоллаут 3 - это круто, собственно, на что зарядился, то и получил, никто не сомневался, спасибо.
И запарил, кстати, уже флеймить - хочешь фанбоить - фанбой цивилизованно.

Лицемер
им писали, ты не в курсе?

пруфлинк в студию

см. ссылку выше
ну и кому что и как оценивать - не тебе решать

занятная картина вырисовывается
хорошая игра - это та, что продалась круто
раз продалась - значит хорошая - правильно ведь? Не стоит передергивать все на продажи, которые не были и никогда не будут мерилом качества. Создается впечатление, что кроме продаж F3 ты никаких его достоинств привести тут не можешь, хотя наверняка у тебя в голове роится целый выводок достоинств F3 - рвется наружу, болезный.

Вообще не понимаю фанбоев беседки - ну понравилась игра, ну и ладно, почему вы не даете спокойно обсудить несостыковки с оригинальной дилогией, а пытаетесь превратить всю тему в фарс и потоки флейма?

 

katarn,
Давай про несостыковки, вот давай, без дураков. Только пожалуйста все претензии со ссылками. У тебя все получается примерно так: "здесь несоответствие, тут криво". Я и отвечаю в стиле "несоответствий нет, не криво". Так что критикуй изначально аргументированно и с цитатами-ссылками "как оно должно быть". А пока получается, что лично тебе игра кажется какой-то не такой - смешно.
да, кстати, че такое "фанбои"???

добавлено через 15 минут

+1. Не понимаю, зачем было так стремительно выпускать заплатку, которая исправляет настолько незначительные 3 ошибки

 

Вот, например эти посты вам как?
http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=457716&postcount=1245
http://www.old-games.ru/forum/showpost.php?p=457725&postcount=1248
Да и на протяжении всех страниц не заметил, что бы katarn говорил: "чего-то тут не так, ребята". Всегда отмечал спорные, по его мнению, моменты.
Может katarn'у стоит расписать по пунктам, какие недостатки на его взгляд, присутствуют в F3, а другим по пунктам написать опровержения? Только не в духе "всё высасано из пальца"

 

для затравки и тех двух постов хватит
все равно никто так и не удосужился ответить по всем пунктам от и до.
Пунктов, правда, добавилось, но зачем вываливать столько информации, когда еще на ту до сих пор появляются ответы в духе "сам дурак".

 

Отличительными признаками как раз являются вещи по которым игру сразу можно отличить от других. Рисованый парнишка это как раз часть общего сеттинга Фолла, который отличает его от Wasteland или The Fall, других игр на пост-ядерную тематику.

Если для вас отличительными признаками является изометрия, пошаговость и подобное - то вы очень глубоко заблуждаетесь.

И тут вы тоже сильно ошибаетесь. D&D это не сеттинг, это игровая вселенная. Сеттинг BG - Побережье Меча. Сеттинг IWD - Долина Ледяного Ветра. И именно поэтому IWD это не BG.

 

runito,
Ну там написано же, что это личные претензии, а никак не объективная критика. первый же пункт - про поломки оружия. Fallout 3 обзывается шутером (хотя как известно любому вменяемому человеку, в шутерах оружие как раз не ломается). Где тут критика?

katarn,

И так далее в том же духе. Так вот, если тебе это не понравилось, не надо кидаться на всех, кому понравилось, с требованием дать ссылок и аргументировать. Пост "с претензиями" - он большой конечно, но состоит в основном из таких вот "а мне не понравилось".
Если коротко: не запомнил NPC - тренируй память

 

я пока еще не заикался даже об отличительных признаках Fallout
в отличие от

два этих сеттинга входят в состав забытых королевств, разве нет? Собственно, сеттинг F3 сеттингу F1-2 не соответствует. Именно поэтому F3 и не F.

ахаха
молодец, выбрал пункты, в которых я никаких примеров не привел, и сидит весь довольный, д'Артаньян, будто на этом весь список и закончился
самому-то не стыдно перевирать то, что еще можно увидеть в оригинале?

добавлено через 2 минуты

ахаха
только не плачь
это ты вот это называешь "накинуться"?

лол

 

А чё NPC? Нормальные персонажи. Ну лица не особо. Зато голоса на пятерки и я их помню.
А чем они дожны запоминаться? Танцующий гуль в костюме клоуна, Бармен с лицом Ющенко? Или проститутка стоящая догги-стайл посредине кровати?

 

а в F3 есть проститутки? пушеры? Странно - джет есть, причем в больших количествах (опять же к вопросу о... ах, да, это же другая игра, не важно, что в F2 вопрос с джетом был решен, а единственный, кто его мог слепить, отправился на тот свет - ничего страшного, подумаешь - такая мелочь, господи), а наркоторговцев на каждом углу нет.

 

Cеттинг Фоллаут 1-2 - западное побережье, сеттинг Фоллаут 3 - восточное побережье. И именно поэтому Фоллаут 3 не Фоллаут. Поздравляю, ты сам доказал что Ф3 не Ф.
Или все же сеттинг и IWD и BG один - forgotten realms

 

Проститутка есть в баре Мегатонны. Дальше не знаю, может тоже есть.
Пушеров я думаю нет по той же причине, по которой нельзя детей убивать - нормы цивилизованного мира и разрешений в различных странах к продаже игр.

А что Jet - наркотик, знают только игравшие в первые две части Фоллаута. В этой он продается в аптеках. И вызывает привыкание наравне с другой химией.

 

А вот я о них как раз и говорю.

Входят. Только FR это макро-сеттинг c кучей отдельных суб-сеттингов.

В каком месте он ему не соответствует, можно узнать?

А вот это мега-лол. В Фолле всегда была такая фишка. Что бы сделать что-то или иметь возможность получить дополнительную опцию в диалоге, нужно было иметь скилл не ниже определённого уровня. Кроме того, ролевая система так устроена, что почти всегда скиллы имеют не нулевое значение.

 

ах, эта
бедняга, она одна, что ли? Не могу вспомнить. В любом случае их немного. Дефицитный товар пустоши

забавно: глаза из черепной коробки вылетают, целый город взорвать можно, даже кольнуться чем-нибудь можно, а с тем, кто его, собственно, поставляет, поболтать нельзя. И этим в том числе отличается F или F2 от F3: если в первых двух возникнет вопрос "а откуда это тут", значит где-то рядом есть пояснение. Если в F3 возникает такой вопрос, то ответа или нет, или он дается таким образом, что ставятся под сомнения события первых двух частей.

 

Прямо скажу - Мирон вполне мог пережить F2. Причём вместе с Мордино.

добавлено через 2 минуты

Offtop

Это ролевая система.

 

макро-
суб-
сеттинг он и есть сеттинг, назови его хоть супер-сеттингом.

написано много выше

в фоллах, когда взламывал что-то невзламываемое, ГГ или ломал замок, или не мог его вскрыть, или же говорил "слишком сложно". В F3 когда ломаешь что-то неломаемое, божественная сила сообщает: иди-ка набери 30% такого-то умения, а потом возвращайся. Можно эту претензию вот так перефразировать. Ведь именно по этой причине никто до сих пор не в курсе что лежит на базе рейдеров в первом бункере братства в FT: если бы там всплывали "вам надо 100% взлома чтобы открыть сейф", давно бы уже открыли. А может и открыли, кстати, но я об этом не слышал.

 

Поздравляю, вы сели в лужу, ибо:

Катарн доказал, что IWD и BG принадлежат к одному макро-сеттингу FR. А то, что происходят они разных местах и имеют свои суб-сеттинги в данном случае уже вторично.

А вот это неизвестно. Мордино можно и не убивать. Если вы при прохождении его грохнули, не факт, что это является каноном для игровой вселенной.
Например в Фолл 2 каноном является то, что Яна убили в Некрополисе, а Догмита на Военной Базе(об этом в мануале пишется). Однако в Фолле 1 можно было даже не брать их в команду.