план Даллеса

Dimouse, так и у Вольфыча тоже сторонников немало. Я к чему про Вольфыча-то вспомнил: его настолько сложно фильтровать, что, может, лучше и не надо - либо принимаешь, либо нет. Я вот - нет.

 

Подпустили-то тему)
Экспертные мнения одно пуще другого возвышаются.
Не надо этого.
Чтобы на такие темы спорить, надо много с какими историческими фактами быть очень хорошо знакомым, а такого тут и близко не наблюдается, что и понятно. Так и зачем разнообразные измышления городить?
Для так сказать "тру" обсуждения такого рода вопросов, надо свои измышления подкреплять какими-то фактами (документально подтвержденными), исторические события в отрыве от их предпосылок (а так же их исторического окружения) вообще смысла рассматривать нету. Можно извратить что угодно и как угодно, было бы желание, отсюда и диаметрально противоположные точки зрения (еще бы до сих пор из телевизора нескончаемый поток испражнений выливается на историю страны).
Не тот форум выбрали в общем для такого рода обсуждений, ИМХО естественно

 

Evil_Wizard,
Правда всегда одна. Людей, правда, много

 

Разумеется. Истину о разных заговорах знают только колдуны разведчики и до простых обывателей доходят только крохи настоящей информации, если вообще доходят. Поэтому я оптимистично забился в конуру отрицания всяческих заговоров и вылазить оттуда не хочу, мне там нравится.

 

Nightingale

Ага, нужна машина времени. Может тогда появится какая то обьективность.

Skirmish

Мне вообще все равно, ибо асоциален.

 

Холодная война - не фикшн. Странно было бы хоть на секунду усомниться в том, что США приложили максимум необходимых усилий для развала СССР. Работа велась, следовательно, предварительно планировалась.
Что касается субжевого документа, то он ни о чём просто. Рок'н'ролл, как помните, тоже Дьявол придумал, чтобы смущать молодые умы и разлагать молодые души.

 

Смысл разваливать главного оппонента? Почему бы не посчитать, что "коммунистический" эксперимент сам по себе ёкнулся по причине экономической некомпетентности?

 

[тоном конспиролога]
Вы все видите, что у Skirmish-а написано? Clancy! Это Tom Clancy - главный ЦРУ-шник-антисоветист и русофоб! Сам и разваливал, а теперь скрывает.

 

Хорошие парни (Америка) против плохих парней (СССР). Если есть главнный оппонент - его всегда надо потоптать, желательно до победного.

 

Да ладно, хорошие. Какие способы применяли обе стороны в своих конфликтах...

 

Skirmish, смысл устранения опасного конкурента?.. Ну я не знаю. В том, чтобы его не было, наверное. Вариант "зачем мыться, если опять испачкаешься?" - даже рассматривать не хочу.
Ну и что значит "сам"? Если варвары не штурмовали стен Кремля - это же не значит, что войны не было.

 

Какое-то легковесное обсуждение такого замечательного плана...
Мне показалось странным, что никто не поставил под сомнение правоту его отечества - СССР. Для объективного анализа неплохо бы вспомнить порядки в стране времен тов. Сталина и ответить каждому, прежде всего для себя на вопрос, хотелось бы ему жить в такие времена, когда за анекдот можно было пойти валить лес или копать очередной Беломорканал.
Ответив на этот вопрос можно будет перейти к рассмотрению такого общественного строя с "противоположной" стороны - вспомнить, кто были первые американские колонисты, их сложившиеся, не без геноцида коренного населения, рабства и его длительного преодоления (сегодня любой негр в принципе может засудить каждого белого, публично выступающего с рассистскими высказываниями), но тем не менее выработанные там принципы "свободного общества" (делай-что-хочешь в рамках дозволенного законом). И тогда в общем становится понятно, что СССР и США на тот момент развития их внутренней политической системы оказались некими "видовыми антиподами", как кошка с собакой. Отсюда естественное соперничество этих двух систем, в котором победила более совершенная и прогрессивная. А вот планы могли быть самые разные, можно поискать что-нить пострашнее А.Даллеса.
Я же с умозрительной позиции только могу порадоваться, что в своей жизни мне не пришлось делать выбора между теми кто "сидит", и теми, кто этих сидящих охраняет.

 

Вообще предлагаю как-нибудь прикрыть тему. Есть ли планы даллеса или нету их в природе - что это изменит для простого обывателя? Лишний раз поворчать на кухне про вездесущих американцев?

 

воистину всё перерасло в пердёж мозгом)) тема чисто риторическая. без цепляния к "фактам" но к реалиям))

ещё интересней для объективного анализа подкрепить случаями из жизни)) вот например мои деды не знают никого, кто лес валил - это всё напоминает еврейский холокост - сколько их там миллионов за короткий срок уничтожили но обосновать физическую возможность этого до сих пор не могут?

 

Ну вот, дошли до:
"Everybody knows that holocaust was a lie
So lets sing about the things we love and don't be shy..."
http://www.youtube.com/watch?v=BNZzJELbFRI

Целая наука уничтожения была... Тебе будет легче, если окажется не 35%, а 10% ?
Да и что там объяснять. Вон, американчеги в секунды двумя бомбами сколько положили народу! А сколько людей потравили (а основном на фронтах) втечение 30-ти лет до этого аммиаком/хлором и более изощрёнными газами?

А жалость и сочувствие вызывают не цифры... Рекомендую всем посмотреть фильм Роберто Бенини "La vita e bella!" ("Жизнь прекрасна!")

 

да речь не об этом.... нахожу бессмысленным общение т.к. никто не читает посты))
там мне привязывают супонева лошару, тут бесчеловечность...
напоследок:
"На Нюрнбергском процессе советской стороной утверждалось, что из жира убитых немцы делали мыло. Эта пошлая, страшная сказка регулярно, в течение десятилетий всплывает в мировой прессе, подобно чудовищу озера Лох-Несс. С поэтическим вдохновением она была изукрашена Симоном Визенталем: "В последнюю неделю марта (1946 г.) в румынской прессе появилось уникальное сообщение: в маленьком румынском городке Фольмигени со всей торжественностью была совершена церемония погребения на еврейском кладбище 20 ящиков мыла ...На ящиках стояла надпись R.J.F. - "чистый еврейский жир"... В конце 1942 г. первый раз появляется ужасное слово - "транспорт для мыла". Это было в Варшавском воеводстве, а фабрика находилась в Галиции, в Бельзеце. На той фабрике с апреля 1942 г. по май 1943 г. переработано 900 тыс. евреев на сырье... Культурному миру трудно понять, с каким удовольствием нацисты и их жены смотрели на это мыло. В каждом куске они видели цирковой трюк, с помощью которого туда был упрятан еврей, который мог бы быть вторым Фрейдом, Эйнштейном или Эрлихом... Погребение этого мыла... выглядело как что-то противоестественное. Зачарованная печаль.сидевшая в этом маленьком предмете ежедневного пользования, разрывала даже окаменевшие сердца людей XX века. В атомный век возврат к темной средневековой кухне ведьм действует как привидение. И все же это правда!" В 1990 г. израильский "эксперт по холокосту" Шмуль Краковский сообщил, что мыло из евреев является выдумкой."

так же и кровавая гэбня уничтожала за анекдоты

добавлено через 4 минуты
да речь не об этом.... нахожу бессмысленным общение т.к. никто не читает посты))
там мне привязывают супонева лошару, тут бесчеловечность...
напоследок:
"На Нюрнбергском процессе советской стороной утверждалось, что из жира убитых немцы делали мыло. Эта пошлая, страшная сказка регулярно, в течение десятилетий всплывает в мировой прессе, подобно чудовищу озера Лох-Несс. С поэтическим вдохновением она была изукрашена Симоном Визенталем: "В последнюю неделю марта (1946 г.) в румынской прессе появилось уникальное сообщение: в маленьком румынском городке Фольмигени со всей торжественностью была совершена церемония погребения на еврейском кладбище 20 ящиков мыла ...На ящиках стояла надпись R.J.F. - "чистый еврейский жир"... В конце 1942 г. первый раз появляется ужасное слово - "транспорт для мыла". Это было в Варшавском воеводстве, а фабрика находилась в Галиции, в Бельзеце. На той фабрике с апреля 1942 г. по май 1943 г. переработано 900 тыс. евреев на сырье... Культурному миру трудно понять, с каким удовольствием нацисты и их жены смотрели на это мыло. В каждом куске они видели цирковой трюк, с помощью которого туда был упрятан еврей, который мог бы быть вторым Фрейдом, Эйнштейном или Эрлихом... Погребение этого мыла... выглядело как что-то противоестественное. Зачарованная печаль.сидевшая в этом маленьком предмете ежедневного пользования, разрывала даже окаменевшие сердца людей XX века. В атомный век возврат к темной средневековой кухне ведьм действует как привидение. И все же это правда!" В 1990 г. израильский "эксперт по холокосту" Шмуль Краковский сообщил, что мыло из евреев является выдумкой."

так же и кровавая гэбня уничтожала за анекдоты

 

Понятное дело, что если на тебя кто-то настучал, что, мол, где-то когда-то про Берию анекдот рассказал - ничего не было бы. А если ты на каком-нибудь собрании додумался "порадовать" присутствующих анкдотом... То, наверное, таких нужно изолировать от общества...

Тут согласен полностью.

Насчёт мыла...
Читать осторожно - может показаться нечеловечным

Не вижу в этом чего-то очень дикого. Человеческий жир, говорят, даже лучше подходит для гигиены ("Бойцовский клуб"). А разница - перемалывать кости и варить, сжигать, зарыть или свиньям скормить? Я не химик, но думаю, что проще таки перемолоть и спресовать.

 

Nightingale

ИМХО мороки много, да и затрат ресурсов, точно также как и сжигать в печах такое огромное количество людей в такие сжатые сроки. А если посмотреть с другой стороны, то еще и расточительно - столько мяса пропадает даром.

 

По ходу дела, точную статистику потерь во второй мировой вообще никто никогда не скажет, ибо даже в продажных википедиях (английской и русской) приводятся немного разные цифры...