X-COM: Terror from the Deep

[quote\]
sipax,
Странно, если ты:
1. успел на втором месяце сварганить гаусс пушку;
2. играл на beginner и почувствовал, что просто;
3. играл на beginner и всё равно решил исследовать гаусс;

Very Large это Dreadnought что-ли или Battleship?


И много баз? Где?

Быть не может, сколько из них достигло цели? Что за режим атаки 2 подлодками? - я до такого не допер...

[/quote]
Ничего странного:
1) сразу в начале игры накупил ученых под максимум сколько можно и начал гаус изучать и все его ветви.
2) там действительно просто. Враги слабые - промахи частые. Подлодки долгое время маленькие и средние. M.С. враг использует позднее, да и на 1 оперативнике максимум.
3) оружие гауса (винтовки) неплохиея, если нет ничего круче. Пушку гауса на подлодку я даже не трогал на "новичке". Думал нормальная вещь, когда изучал на "опытном".

Так и называется Very Large. У него помоему 2 оружия. Одно не очень сильное, а второе при попадании сносит баракуде 50-90% хп. Очень мощная подлодка...

Баз 3шт. Денег хватило- я Sonic cannon и всякие дорогие (ненужные) вещи продавал и неплохо зарабатывал. Базы строил чтобы охватить большую зону и для большего кол-ва подлодок. Да и лишние склады+лаборотории не лишние.

Режим со-атаки (со-перехвата). Посылаешь 2 подлодки на 1 врага (можно вроде и больше 2х) в примерно одно время. Когда 1 доплывает там в окошке битвы есть
иконка похожая на 2 окна, она в самом верхнем левом углу. (только не надо приказывать подлодке атаковать до
приказа со-атаки, лучше открыть несколько окон и одновременно им обоим дать приказ атаки)

UPD: эту VL подлодку я просто пропустил, по вашей подсказке. Все нормально, в конце месяца повысили жалование все, кроме пары стран.

И кстати, если действительно есть связь между активностью пришельцев и действиями игрока... Я вообщето 1 или 2 подлодки пока только пропустил (не считая VL), уже 4 террор
миссии выполнил. (незнаю, может не всех засекал. Но у меня 3 базы, на 2х из них есть мощные радары. На главной базе даже не одни, а 2)

 

Против подлодки класса Very Large - легко такое бывает.

 

Новая проблема... При месячной зарплате мне "пригрозили" уменьшить затраты организации икс ком на 2 миллиона $ или ее распустят.
Это они серьезно?
Что можно в первую очередь убрать чтобы снизить затраты? (без большого вреда)

**вообще странные люди... то повышают свой вклад то говорят понизить затраты.

 

sipax,
Ну всё правильно делаешь. Просто X-Com 2 по природе своей жестока...

Мини FAQ напишу про начало, вдруг кому понадобится. Всё ниже приведённое - мое ИМХО. Возможно расширю позже.

мини-FAQ

Q: На какой сложности играть?
A: Не стоит бравировать - выбирайте Beginner, если это первое прохождение. TFTD гораздо сложнее EU. Будет нелегко.

Q: Где лучше размещать подводные базы X-Com?
A: Серьёзный вопрос. С одной стороны - неплохо было бы устроиться рядом с крупным государством. С другой - если приютиться под боком у Нео-Японии, северная Америка на другом конце океана будет открыта. Я считаю, что базы (а это в первую очередь центры слежения за инопланетянами и ангары для подлодок) нужно размещать посреди крупнейших бассейнов, ибо только на воде субмарины пришельцев могут выполнять большинство своих миссий (лишь акты террора проходят в портах). Если в море будет все спокойно, то и на суше будут все довольны.
Я обычно закладываю первую базу в северной части Тихого океана. Далее нужно расширять зону присутствия X-Com. Например, в северной и южной частях Тихого и Атлантического океанов, в центре Индийского и в Арктике.

Q: Чем экипировать солдат?
A: На мой взгляд, для охоты на начальных врагов хватит стандартных винтовок. Не стоит забывать про Thermal Tazer'ы, как только построится тюрьма (а строить её надо с самого начала)

Q: Как быть с наукой? Что нужно исследовать в первую очередь?
A: Учёных надо много и чем раньше, тем лучше. Можно даже с самого начала строить доп. лаборатории. Старайтесь нанять 150 учёных (3 лабы и 3 жилых помещения) к концу третьего месяца (смотрите по финансам). Больше не понадобится. Расположить лучше на первой же базе (защищеннее будут). Чтобы не платить яйцеголовым зарплату можно проворачивать трюк с переселением их на другую базу в момент выдачи денег (очень грязный приём).
Внимание! Прежде чем начинать исследования, найдите дерево технологий. В игре наличествуют баги, при которых вы можете лишить себя пути к победе (нужных тем для исследования). TFTD итак сложна, не превращайте прохождение в пытку!
Гаусс технологии я считаю совершенно ненужными. В начале они избыточны, а к середине от них уже нет толка (слишком слабое оружие, к которому есть сопротивляемость у многих врагов). Старайтесь с самого начала "познать" Sonic Pistol. Это лёгкое, емкое оружие, превосходящее по эффективности и убойной мощи даже Heavy Gauss. С Sonic-Blasta Rifle уже можно воевать против любых пришельцев (за исключением Lobster-Man'ов). Лучшее оружие для субмарин (Sonic Oscillator) исследуется в конце линейки звукового оружия. С такими пушками вы будете в состоянии быстро уничтожить любой НПО (Неопознанный Плавающий Объект) с безопасного расстояния за исключением Dreadnought'а.
Если у вас пока нет звуковых артефактов для исследования, начните изучать полевые аптечки. Они всё-равно понадобятся в будущем.
Для изучения брони понадобится мёртвый пришелец по имени "Deep One", и знания об Aqua Plastics.
Для более комфортного захвата пленников можно изучить Thermal Shock Launcher/Bomb, хотя я обхожусь дубинками.

Q: А что насчёт производства?
A: На основной базе лучше держать не более 20 техников. Это объясняется тем, что некоторое оборудование очень велико и занимает немало рабочего места (одна мастерская - 50 рабочих мест). 20 техников будет хватать для большинства задач.
Когда игра будет переходить в эндшпиль, лучше построить на одной из дополнительных баз 2 мастерские и свободный Ангар, наняв туда 50 техников. В этом месте вы будете производить подлодки и SWS'ы (в простонародии - танки)

Q: Пришельцы лезут в мозг моим акванавтам!!! Это что и есть тот самый Ужас из глубин?
A: Несмотря на то, что в TFTD нет "Эфирных" из первой части, частенько ваши солдаты будут заставлять вас задумать о том, чтобы обозвать X-Com 2 чем-то, вроде "Паникеры под Водой" (с). За устойчивость к ментальным атакам отвечает параметр MC Strength, который, увы, можно узнать только после первого месяца обучения в MC Lab (ментальная ветка исследований открывается с изучением живого Deep One). Однако враги пытаются атаковать самого слабого с точки зрения ментальной силы солдата. Рекомендую таких увольнять по завершении операции. MC Strength нельзя увеличить, а предатель за спиной с взведённой гранатой - не самая приятная штука.

Q: Всё шло так хорошо, но тут на смену зелёным появились какие-то желтые человечки, которых просто невозможно убить!
A: Вы любите лобстеров?
Плохие новости - они вас не любят... Эти "желтые человечки" - Lobster-Man'ы, враги, на определённом этапе игры ломающие весь создавшийся баланс игры. Помимо исполинского здоровья и крепкой брони, они отличаются ещё и хорошей сопротивляемостью к большинству "огнестрельному" оружию (звук - 50%; пули - 80%). 3-4 выстрела из Sonic Canon могут его просто вырубить (внимательно прислушивайтесь к предсмертному крику - если его не было, киньте гранату поближе к телу). Кстати, эти товарищи имеют встроенную клешневую атаку, так что бойтесь лишь потерявших сознание лобстеров.
Хорошие новости:
Лобстеры отлично нарезаются "холодным" оружием (-50% сопротивляемость). Так что первый же удар Heavy Thermic Lance (ветка доступна по изучении Calcinit'а) скорее всего будет последним для цели. Если нет под рукой "ножиков" - воспользуйтесь дубинками (-10% сопротивляемость к Stun), но будьте осторожны - не дайте врагу подняться.
Также раки не могут атаковать вас ментально, и сами не имеют особой защиты к MC Disruptor'ам.

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------

Пересылать работников между базами в день получки. Но вообще до этого не должно доходить.
Смотри кто недоволен - делай выводы... То, что дают государства - пшик. Должно лишь на содержание хватать. Один захваченный Дредноут - 8,5 миллионов чистой прибыли.


---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------

Пошли ка патрулировать окрестности последнего свидания с Дредноутом. 4 к 5, что там база пришельцев.

 

Nightingale, отличное "боевое наставление" - ёмко, четко и правильно. Все принципы игры изложены верно. Хотел бы сделать ряд дополнений:

1) при борьбе с субмаринами пришельцев надо учитывать, что твои корабли движутся не курсом перехвата, а просто преследуют цель, в результате чего часто отстают, поэтому бывает полезно не направлять их прямо на субмарину, а приказать выйти в тот район, куда она движется - любая из них, выполняя свое задание обязательно рано или поздно снизит скорость и их легче будет сбить; также стоит посматривать на графики активности пришельцев - если на них есть хоть малейшие изменения, то значит в данном районе обязательно появилась хотя бы одна субмарина и чем дольше она там маневрировала, тем выше будет активность;

2) можно не допускать нападений на суше, если сбивать Battleship во время его маневрирования перед атакой порта (2 Barracuda, с 2 OUT Launcher каждая, справятся), чтобы не допустить гибели мирных жителей; при этом, кстати, доход от задания будет гораздо выше - и в смысле финансов, и в смысле рейтинга, но это, к сожалению, нельзя сделать при атаке пришельцами гражданских кораблей: такая атака происходит не с субмарины, а "ниоткуда";

3) атаки противника с использованием молекулярного контроля, на мой взгляд, бессистемны, хотя больше всего под контроль пришельцы берут ЛУЧШИХ бойцов, причем в любой группе они найдут себе цель, поэтому "увольнять слабых" не стоит - таковым может оказаться любой, - просто надо тех, кого берут в оборот чаще других, вооружать либо только оружием для ближнего боя (тогда под контролем противника они обычно не используют его), либо только одним стволом, не с HE-боеприпасами и без гранат;

4) допрос живого Aquatoid Medic обязательно дает одно из исследований организмов пришельцев, поэтому этих типов надо брать по-возможности живыми (они обычно вооружены только ножом и гранатами), чтобы иметь возможность исследовать все - например, если нет трупа Calcinite или Deep One, которые бывают лишь в группах наземного нападения и атаки баз Х-СОМ;

5) базы пришельцы рано или поздно основывают обязательно (специально проверял, когда были уже самые мощные технологии и корабли: сбиваем все субмарины на дальних подступах к полностью просматриваемому району, а там через пару часов - база), но в большинстве случаев эти попытки можно предотвратить, сбив их субмарины, участвующие в операции;

6) при исследованиях, как и указал Nightingale, надо постоянно помнить о критичных багах и соблюдать определенную последовательность, ну а в смысле эффективности лучше всего сначала исследовать - особенно на сложных уровнях, - ВСЕ технологии Sonic Weapon (Pistol/Rifle/Cannon/Impulsator - лучшее и почти универсальное оружие для солдат; Oscillator - лучшее вооружение для кораблей: 1-2 Barracuda с таким вооружением могут сбить ЛЮБУЮ субмарину врага; Sonic Defense - универсальная защита для баз, ведь не на каждой реально держать сильный гарнизон: исследовать можно быстро, стоит недорого, точная и очень мощная - 5 модулей такой защиты почти всегда уничтожат атакующий Dreadnought); затем лучше изучать все, что надо для строительства Leviathan, а для акванавтов Disruptor Pulse Launcher и все виды ножей, ну а другие виды оружия, технологии для молекулярного контроля, броня и, тем более, при всей своей важности все-таки вторичны (гауссовское оружие, на мой взгляд, можно изучать только для спортивного интереса или для коллекции).

 

Хыхдун II Повелитель Троллей,
Благодарю

Я однако тоже прокомментирую

Скорость у них немалая, да и маневрируют недолго (обычно)

D.U.P.

C MC Strength >= 80 взять под контроль сложновато. 40k за бойца - не деньги даже в начале, ИМХО

Что такое Impulsator? Не помню такой штуки.

Дред достаёт. И уничтожает барракуду за 1 залп.

P.W.T. лучше же?
Я строю 2 P.W.T. и один щит. С трёх попаданий Дред разваливается. Процент попадания - 80%. Выстрелов - 4.
Вероятность сбития:
Вероятность того, что все попадут: 0,8^4=0,4096
Вероятность того, что 3 попадут, а один промажет: 0,8^3*(1-0,8)=0,1024
Итоговая: 0,4096+4*0,1024=0,8192 (82%)

 

Nightingale, спасибо, В свою очередь прокомментирую.

1) Battleship сбрасывает скорость более чем в 2 раза и перехватить его реально, хотя, я и не говорил, что ПРОСТО.

2) Да, спасибо, это конечно DUP. ОУТ - это в русской версии.

3) Молекулярный контроль. Конечно, можно и специально отбирать солдат с высокой MC-Strength, но это слишком трудоемкий и долгий процесс: взять на службу, месяц обучать и ждать результатов, причем он не должен этот месяц воевать, так как обидно будет увольнять ветерана... Хотя это уже дело вкуса. Я всегда действовал теми акванавтами, которые были вначале или набирались впоследствии и никогда никого не увольнял (ведь каждый может быть не обязательно пси-бойцом, но и обычным воином), да и особых проблем из-за контроля не было.

4) Sonic Impulsator - это просто граната пришельцев. Вот.


5) 1 Barracuda сможет лишь с трудом сбить Dreadnought, а 2 (при одновременной атаке) - не то чтобы легко, но реально, он ведь может промахиваться, к тому же скорострельность у него ниже.


6) Насчет защиты. Всегда ценил ТОЧНЫЕ расчеты эффективности тех или иных действий и полностью согласен, но в данном случае основываюсь на опыте и анализе ситуации: до технологий P. W. T. добираться довольно долго, а атаки на базы могут последовать уже в марте-апреле, поэтому Sonic Defense лучше по сочетанию "доступность/мощность"; естественно потом можно перестроить базу (кстати, если сбивать все субмарины, участвующие в операциях по атаке баз, то этих атак вообще не будет). А об эффективности огня могу сказать, что она здесь либо отчасти условна, либо ограничивается какими-то данными цели: не раз видел, как попадали в молоко выстрелом с 100-120% эффективностью и акванавты, и корабли, и модули защиты.

P. S. Очень приятно обсудить одну из моих любимых игр с человеком, который отлично разбирается в ее тонкостях.

 

А, понял. Это называется "Sonic Pulser"

Взаимно, кстати.


---------- Добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:40 ----------


Кстати, насчёт радаров/сонаров.
В описании сказано, что в какую-то единицу времени сонар имеет 5% вероятности обнаружения НПО в пределах своего радиуса. Исходя из этого я всегда строю не меньше 2-ух сонаров. Не разбирался в механизме? Действительно ли так; они работают по отдельности? Может быть какие-то наблюдения?

 

Nightingale, еще раз спасибо, что поправил: Импульсатор - это в русской версии (временами играю и в английскую, и в русскую, так что кое-какие термины иногда смешиваю ).

Точного механизма действия сонаров я не знаю: чисто теоретически, по аналогии с реальным радаром, они должны ОБЯЗАТЕЛЬНО засекать цель, если та не ставит им помехи, но в игре 1-2 сонара очень часто ее не обнаруживают вообще. По опыту могу сказать, что наличие на каждой базе 2-3 Standart и 2 Wide Arrow Sonar обеспечивают почти 100% обнаружение субмарин на пределе своей дальности действия, а часто - это мне вообще непонятно, - и на расстоянии в 1,5-2 раза большем, поэтому в принципе, если строить базы так, чтобы они равномерно прикрывали Землю (как ты и советуешь в своих FAQ) и на каждой строить столько сонаров, то даже мышь не проскочит; обычно мне хватало 5 баз (1 основная - она же научная, 1 производственная, 3 простых пункта перехвата), причем первую строил тоже в Северной части Тихого океана (Владивосток), затем 2 в Атлантике, 1 в Индийском, 1 на юге Тихого (Мидуэй).

 

Если мне не изменяет память, то только характеристики Bravery и M.C. Strength остаются постоянными (получается по ним надо выбирать бойцов), а все остальные одинаково прокачиваются у любого до максимума. Кстати, чтобы получить самые высокие ранги у основных бойцов - в любом случае придётся нанимать тучу воинов, параллельно можно провести отбор по пси-способностям. А после получения ими новых званий - увольнять.

Хотя от лычек, толку по-моему нет?

 

Я тоже долго считал, что Bravery не увеличивается, но она тоже растет (до 100, с шагом 10) и, по моим наблюдениям, чем меньше в бою участвует людей, тем больше вероятность ее повышения и - как ни парадоксально, - она гораздо быстрее повышается у тех акванавтов, против которых пришельцы УСПЕШНО применили молекулярный контроль или панику. Про обучение: конечно, можно набрать много акванавтов для повышения в звании своей группы (сам так всегда делаю), но вот ОБУЧАТЬ всю эту ораву - до 250 человек, то есть 25 месяцев работы одной лаборатории молекулярного контроля - это уж увольте, на любителя, тем более, что пока нельзя построить лабораторию и узнать данные воинов, кто-то ведь должен воевать. Не увольнять же потом опытных акванавтов? Да и прокачка, в отличие от X-COM III, ограничена во времени и зависит от действий пришельцев.

Лычки (звезды, петлицы и широкие нарукавные нашивки ) в игре, конечно, бесполезны и фактического влияния ни на что не оказывают, но являются ОЧЕНЬ важной особенностью, добавляющей реалистичности и атмосферности; жаль только, что на борту кораблей не рисуют звездочки по числу сбитых субмарин...

 

Совершенно верно. Если солдат паниковал, но выжил, то его Bravery почти наверняка увеличивается. Это относится и к "естественной" панике и к ментальной. Только на ПСИ-защиту Bravery не влияет похоже.

Я где-то на пятом месяце, когда строится база с ещё одним отрядом акванавтов рядом с ангаром строю по 4-ре дополнительных жилых помещения и MC Lab'а. 50 тестируемых (не считая ещё 10-ка на основной базе) - вполне достаточно, чтобы за месяц отобрать 16-20 акванавтов для основной и дополнительной команд.

Не совсем так. Они влияют на morale. Присутствие командиров добавляет солдатам уверенности, а сами чины почти никогда не паникуют (ПСИ атаки не считаются). Убийство командира очень негативно сказывается на морали.

 

Nightingale, да, Bravery влияет только на устойчивость акванавтов к панике.

Насчет массового обучения и отбора - это, как я говорил, дело вкуса, кому как удобнее (у меня, кстати, вообще не было дополнительной команды, только ударная группа на основной базе - 26 человек; можно обойтись, конечно, и меньшим отрядом, но это по числу мест на борту Leviathan, чтобы все участвовали в финальном бою).

А о званиях ты сообщаешь нечто интересное: я этого раньше не замечал, да и не присматривался, честно говоря. Ты не обратил внимания, с какого звания начинается такая устойчивость и влияние на подчиненных? И если повысить всех в звании максимально (ЕМНИП, в отряде может быть 1 кэптэн, 9-10 коммандеров и несколько десятков лейтенантов), то будут ли старшие офицеры влиять на младших или только на рядовой состав?

 

Я беру лишь 10 в группу (парочка возможна на подмену раненым). Магическая цифра. Число мест в 1 MC Lab. + "на дело" можно взять до 80 предметов, что прекрасно делится между 10 акванавтами (к T'Leth'у это Sonic Canon, 2 обоймы, граната, аптечка, сенсор, копьё, MC Disruptor). Остальное я забиваю 4-мя SWS (2 Sonic'а, 2 P.W.T.)

Звания.
Даже Able Seaman немного влияет на мораль самого бойца, ИМХО.
Влияют по лестнице субординации (кэп на всех, командеры на всех, кроме кэпа и тд).

1 кэп (30 акванавтов)
10 кмд (230 акванавтов)
22 лейтенанта
50 энсайнов
Но получать эти максимумы - действительно изврат)

 

Куда там. Battleship их разжует и не подавится, поганец. Он "Барракуды" топит с одного, много с двух попаданий.

 

Nightingale, на операцию я беру 5-8 человек (в зависимости от расы и класса субмарины), танки не использую вообще, а среди бойцов с появлением возможности использовать молекулярный контроль появляется четкое разделение на ударную группу и группу прикрытия (те, кто берет под контроль пришельцев) и при необходимости группу огневой поддержки с Disruptor Pulse Launcher (иногда бывает полезно дистанционно расстрелять рубку субмарины или модуль базы, где находятся Тасоты Командиры и другие любители "парить мозги"). Понятное дело, что видов тактики может быть много, и каждая по своему эффективна - это одно из достоинств игры (во многом за это ее и любим). А за информацию о лидерстве спасибо, буду теперь знать.

Eraser, не до конца понял, о какой субмарине ты говоришь: в Х-COM I Battleship - это самый мощный корабль, а в Х-СОМ II его аналогом является Dreadnought, а Battleship - это аналог Terror Ship из Х-СОМ I. Как понимаю, ты все же имел в виду Battleship, а не Dreadnought, так вот (на самом сложном уровне) 2 Barracuda с торпедами DUP легко и без потерь сбивают его - разумеется при одновременной атаке, хоть он и уничтожает их с 1-2 раз, зато может промахиваться, а DUP мощное и дальнобойное оружие. Говорю это исходя только из опыта.

 

Хыхдун II Повелитель Троллей, да, я имел в виду именно тот, который второй с конца по мощности. На максимальной сложности у меня его уничтожать таким способом без потерь не получалось вообще - как минимум одну он выбивал, а в большинстве случаев - обе. Хотя если натравить на него штуки четыре, то при небольшом везении и без потерь должно выходить.

 

Eraser, а у меня, напротив, в 80-90% случаев они заваливали его в море БЕЗ ПОТЕРЬ. Может ты использовал не 2 DUP для каждой, а другое вооружение? А атаку агрессивную ли использовал или нет? Одновременно ли приказывал своим кораблям атаковать (то есть буквально: быстро ли кликал мышью, когда уже развернуты экраны перехвата)?

 

Именно: 2 DUP, агрессивная атака.

Как только мог. Может быть, конечно, можно и быстрее, но у меня не получалось...

 

Eraser, интересно. Может быть, так просто совпадало, ведь такой бой - редкая вещь, так как возможен только в начале кампании? Или версия игры другая? (Хотя последнее предположение вряд ли верно, так как я играл и в английскую версию в 1996 году, и в русскую версию несколько лет спустя, никаких изменений или модификаций не видел).