Что для вас Игра?

Werecat13, а какова же твоя позиция?

 

Для меня Игра - прежде всего Атмосфера какого-либо явления или действия, и не важно будет ли это остервенелое заполнение пространства литрами крови, тоннами плоти/металла или же это будет неторопливое размышление, сопровождающееся медитативным созерцанием. В любом случае Игра - это иной мир, в который порой приятно погрузится для разнообразия эмоций и ощущений мира реального.

 

Глупо, очень глупо.
Напомню, что искусство живописи - это по большому счету, статичные картинки. Можно ведь ставить под сомнение живопись в целом - ну какое искусство может быть в обычных рисунках?

 

Лорд Лотар, моя позиция в данном случае точно такая же, как и в случае с кино. Не следует разбирать сложные произведения на детали по одной и той же схеме, чтобы потом перемножать эти детали для вынесения вердикта. Иначе можно влепить ужастику ноль по шкале комедии, получив в результате ноль.

Хоть сейчас речь и не идёт об оценке качества. Речь о какой-то абстрактной "серьёзности", позволяющей причислить ту или иную игру к искусству, либо не причислить.

Тут вполне понятно, почему первым (и последним зачастую) критерием для измерения "серьёзности" являются тексты. Слово - это самый понятный и доступный способ самовыражения. Остальные способы не всем понятны и интересны. Сложнее относиться всерьёз к тому, что на первый взгляд не содержит мыслей. Изображения? Бог с вами - графика, технологии, бе. Музыка? Тили-тили, трали-вали, несерьёзно. В крайнем случае - второстепенно.

То ли дело рулон текста на две страницы в разрешении 1024х768 - сразу видно, что разработчики являются творческими людьми, всерьёз задавшимися целью чему-то нас научить.

Усугубляет то, что стержнем игры всё-таки является интерактивность, игровой процесс. Именно это отличает игру от фильма или книги. Более того, это не просто вспомогательный элемент, который может встречаться отдельно, это сама игра и есть. И вот этот вот основополагающий элемент - он очень узкоспециализированный, рассчитанный на специально интересующихся играми людей, при этом не шибко полезный в хозяйстве.

Чтобы смотреть кино, не нужно этому долго учиться, тогда как игра в игры требует определённых навыков. Чтобы читать книги, учиться необходимо, однако польза от умения читать огромна, вне зависимости от того, любит ли человек это делать на досуге. Тогда как умение играть в игры только для игр и нужно.

Это не позволит играм как минимум в ближайшее время всерьёз использоваться для обмена действительно важной информацией, не позволит им претендовать на места в сколь-нибудь серьёзных музеях искусства и на страницах учебников. Это уже часть культуры, но её будущее пока сложно предсказать. Возможно, она так и останется просто развлечением.

С другой стороны, не просто развлечение - это что? Если зайти в произвольную галерею и взглянуть на произвольную картину, ещё не факт, что это как-то изменит нашу жизнь. Иногда это просто красиво.

Вот и для меня игры - это просто повод подивиться чьему-либо мастерству. Всего-навсего.

 

Смешно.
Выглядит так, будто любая книга, любой фильм - чрезвычайно полезные для развития вещи, тогда как игры - нет.
Впрочем, тема уже не раз... и не два...

 

Да, конечно. Я именно это и имел ввиду. А предпоследний абзац написал только чтобы всех запутать. Правильно, не надо его читать.

 

Хочется провести ещё одну грань в этом понятии. Игры отличаются не только по цвету, вкусу и запаху, жанру и графике. На мой взгляд САМАЯ большая разница между синглом и мультиплеером. Порой две эти вещи одной игры отличаются настолько кардинально, что может показаться что это совсем разные игры.
Таким образом, можно сказать, что пройдя сингл вы прочитали книгу. А поиграв в мультиплеер неплохо оттянулись. Даже кооператив бывает тяжело сравнивать с синглом - во втором случае зачастую изучается каждый закуток, каждая мелочь игры, во втором - ВПЕРЁД, ВПЕРЁД, ВПЕРЁД!!! Нон-стоп экшн, плевать на сюжет, вдвоём (втроём, вчетвером,) море по колено! А режимы друг против друга вообще заменяют любой сингл на недели, а то и месяцы.
Заблудился в мыслях . извините, может вы сами поймёте что я хотел сказать. мне просто не хватило слов
ПС. весь первый абзац перечёркнут

 

Что для меня игры? Нельзя однозначно ответить на такой вопрос в виду их огромного разноообразия. Запускаю игры я с самыми различными целями в зависимости от настроения и ситуации:

1) Казуальные меня отвлекают от повседневных забот. Их я обычно запускаю после нудной утомительной работы. Позволяет немного отдохнуть и привести мысли и чквства в порядок, отвлечься, расслабиться. Играя в казуалку, я совсем не сосредотачиваюсь на ней, а обычно думаю о чём-то совсем другом.

2) Ролевые позволяют мне унестись в дальние страны/миры, почувствовать себя в иной шкуре, другой личностью. Я могу быть чародеем, мордоворотом, подлецом-вором, приверженцем какого-нибудь культа. Могу встать на сторону добра или зла (вышеперечисленные фичи относятся к большинству РПГ), соответственно, спасать миры, либо порабощать. РПГ дают мне некую личную свободу.

3) Стратегии развивают во мне организаторские способности, глобальное планирование, либо тактически правильное использование местности и выделенных ресурсов для решения той или иной задачи. Конечно, в играх всё это очень упрощённо и с реальностью связано очень слабо, но всё же дают отдалённое представление о нелёгкости бытия.

4) Квесты - конечно же прежде всего сюжет, поиск нужной последовательности действий применения различных предметов и правильно сказаных фраз. Для меня пройти интересный квест всё равно что прочитать хороший рассказ. Порой бывают и довольно необычные сеттинги и глубокие мысли. Некоторые квесты заставляют серьёзно задуматься. Играю в них для души.

5) Симуляторы - к реальной жизни приближены максимально. Можно почувствовать себя за рулём ревущего гоночного хищника, штурвалом воздухоплавательного ли подводного транспорта, можно побыть директором спортивного клуба или крупного концерна. Можно даже найти своё призвание в жизни Возможно, одно из предложеных занятий придётся по душе.

6) Онлайн игры - это прежде всего общение и взаимодействие с другими геймерами. Помогают почувствовать себя частью команды, какого-то огромного глобального действия.

7) И, наконец, мясоотбивные костдробительные экшены - возможность сделать с монстрами (и не только) всё то, что хотелось бы сотворить с начальником, выместить на них всю желчь, накопившуюся на работе, в общественном транспорте, в магазине или дома. Оторваться на нивчёмнеповинных поработителях мира.

P. S. Игры - то, ради чего мы с вами здесь сегодня собрались. Многие из них достойны внимания, уважения и дискусси. В конце концов, они объединяют нас. Они - материалы для наших статей, обзоров и споров.

 

ABRACADABRA, будь так добр, убери зачеркивание, читать нельзя!!

P.S. мой юмор никто не ценит.

 

Ну, что я могу сказать. Действительно, если разбирать детально, то выйдет, что различного жанра игры запускаются нами с разной целью. Но это уже говорилось выше. Если же говорить глобально и субъективно, то для меня компьютерные игры - это генератор не только нескончаемых гормонов радости, но и занятости. Иногда, когда и дела все сделаны, и книги прочитаны, а на улице непогода, да и близких нет рядом - вот тогда на помощь приходят игры. Отличный способ убить время - и не важно, будь то примитивный экшн, или сложная и глубокая ролевая игра.

 

Тут вели речь о убийстве времени, немогу с этим согласиться. Игры ведь всё-таки учат, как минимум английскому языку, а как максимум зачем оборонное ведомство США спонсировало America's army и прочее? Значит признают огромный масштаб воздействия и некую образовательную ценность. А как же Civilization и прочее в этом духе. Игры сии ведь обучают вполне попкорновое поколение истории и политической науке. А стимулирующий эффект от игр какой. Вот я например из-за них начал всерьёз в детстве интересоваться оружием и медициной в некоторой степени, даже пытался поставить укол с водой живому человеку. (Слава Всевышнему, тот не дал этого сделать) В общем никак не могу сказать, что игры это просто убийство времени, о котором и задумываться не хочется.

 

Ну лично я и не говорил о просто убийстве времени :-) Просто обучаться можно по разному, и уж игры, если чему и учат, так это английскому. Для чего-то более серьезного существуют все-таки более достоверные книжные издания, посвященные тем или иным областям знаний. Как раз таки проблема поколения попкорна в том, что они лучше 10 часов поиграют, чем час почитают. Насчет того, что стимулируют - подчас действительно так.

 

Это зависит от индивидуальных внутренних способностей и приоритетов человека. Как живое доказательство тому - немалая доля игровой аудитории, по сей день ищущая любые русификаторы и играющая в исключительно переведённые игры.

Именно, кому надо - японский выучит (может даже по самой игре), а у кого приоритет потребления выше, чем познания (овладения навыками), те и русского, пардон, не знают.

А если игрок зазубрил что значит "дэмэдж", "лэвел", "экспириенс", "мув" и т. д. это ни на йоту не говорит об обучающем аспекте какой-либо игры. Далее - люди считающие, что FPS'ки и action'ы обязательно развивают скорость реакции, правы в той же мере, что и "знатоки" ин. язов., так как по определённой статистике многие "пианисты-трактористы" имеют буквально дубовые "руки-крюки". Более того как показывает статистика реальные обучающие игры на рынке игровой индустрии спросом мягко говоря не очень пользуются. Так что повторюсь - обучающая сторона игры зависит только от самого игрока. Хотя "сколько людей - столько и мнений".

Offtop

Просто моё мнение основано на личном опыте в делах педагогики.

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

Проще говоря - практически любая игра имеет обучающий потенциал, но сама по себе она никого ничему не обучает. Хотя это опять-таки не означает, что Игра - действие несерьёзное или глупое\бессмысленное. Любая игра оказывает какое-либо действие на игрока. Вопрос только какое...

 

Ну вот опять все скатилось к "полезности" и "сурьезности". Вот верно говорят, что все эти поиски всякой полезности и прочая "игры как искусство" идут от инфантильности и прочего "меня мама ругает, что я фигней занимаюсь, но это же ИСКУССТВО!!! СИРИУС БИЗНЕСС!!! ПОЧЕМУ МЕНЯ НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ!!!"

Наверное единственный полезный навык который я приобрел с игр - пассивное знание английского языка. Но я его учил чиста потому что без него же в играх ничего не понятно, а играть охота. И еще же в мире три миллиарда игр, которых никогда не будет на русском языке, а играть охота. Но тот же яппонский или корейский таким способом я не выучил. Еще французский хочу выучить, но тупо лень, хотя фильмы, игры и Милен Фармер.

Ах да, я еще и на работу-то пошел, чтоб на игрушки денег хватало, да.

 

Просто зацепило!!!

Дык я ж о том ж, камрад. Имхо, к играм в плане оценки их как таковых надо относиться проще, без заморотов. Не понтить по поводу "обучения", по крайней мере на данный момент... В общем-то тема и создана выяснить мнения окружающих что для НИХ Игра. Offtop

Так что я слабо себе представляю кого-нить из камрадов форумчан, включающих любимую гаму с мысленным монологом "...ну вот, сейчас я выучу чо-нить новинькае...". Шутка.

 

Ё- моё, у меня также вышло. :mega_shok Выходит я не одинок...Ну да ладно.

Не, ну про сурьёзность я не говорил, а про полезность чего же не сказать, коли она на самом деле есть, по крайней мере для меня лично. И кстати...

Вы не поверите, но у меня было именно такое ощущение при игре в Диабло 2, когда я только начинал играть в игру и наслаждался каждым новым изученным английским словом.

А никто и не "понтил" как вы это назвали, более того любой процесс обучения строиться в зависимости от индивидуальных особенностей восприятия человека и если он не хочет ничему научиться, то его этого сделать не заставишь. Также и с играми, кто хочет что-то полезное оттуда извлечь, тот это сделает, а кто нет, тот нет. (я кстати, просто переформулировал вашу же мысль немного)

 

По крайней мере, я всё ж такое допускал. Вы, камрад, - живое тому доказательство, я даж робею перед такой целеустремлённой личностью; без сарказма.

Данный пост доказывает даже наличие стимулирующего воздействия игры. Я ж ни в коем случае не отрицаю потенциал игр, даже поддерживаю. Просто хочу акцентировать внимание на том, что рациональную сторону игр нельзя канонизировать и возводить в абсолют. Влияние игры - весьма субъективно. Вы же сами меня и поддерживаете.:

 

Для меня скорее исследовательская работа.
Сначала - исследование неизвестного.
Затем - проверка того, как лучше решить ту или иную задачу в прохождении.

 

Kroh, отлично сказано: кратко, ёмко, точно. Полностью разделяю твое мнение. Сам отношусь к играм (только к интересным для меня, конечно) точно так же.

 

Просто развлечение, хотя оно забирает слишком много время, намного больше свободного.