Длинные линии

Премного благодарен уважаемому Nil за отсыл на wiki. Хотя вся подоплёка опять-таки вернулась к наводкам на сигнал извне, я лично открыл для себя смысл ограничения длины проводника, связанный с длиной волны сигнала и расстоянием между линиями. Вроде такого "междусобойчика" получается.

Меня заинтересовал вопрос: каково теоретически получается ограничение длины сигнальных линий для шин PCI (33 МГц) и ISA (вроде 12 МГц) ??
На своём практическом опыте со всей ответственностью заявляю о работоспособности райзера ISA, соединённого с материнской платой шлейфами длиной 65 см (только что измерил). Работают не все платы, но подавляющее большинство из опробованных. Очень серьёзно помогает экранирование, увеличивает число "рабочих" с ним плат.

 

Судя по

Ты не знаешь, что такое задержка распространения сигнала.
Из популярного могу предложить почитать тут
http://habrahabr.ru/post/145612/

 

В аниме забавнее выглядит. Начало рассчёта примерно такое, нарисовать проводник легко...

http://ansoft-maxwell.narod.ru/maxwell/ElectricFieldCalculation.htm

 

Всем огромное спасибо за интересные линки, обязательно вернусь к изучению содержимого после 20 июня. Ну а всё-таки, есть ли прямой ответ на вопрос по предельной длине шлейфа для PCI и ISA? Если однозначного ответа нет, то хотя бы диапазон, порядок расстояния.

 

А ты вообще читал сколько частот ISA существует? На 8 мгц и правильном шлейфе(например снятом от UWSCSI, кстати от него же терминаторы) там нехреново даже сходу если прикинуть - метр-два, всё упрётся в затухание в таком раскладе, а не в волновое и отражения.

 

Ну с виду вроде бы такие же и я использую, два стандартных 50-контактных скази-кабеля с шагом контакта 2,4 мм, длина около 65 см. Отрицательный момент в том, что 98 контактов от слота пересекают две самопальные пайки, первая отводит контакты от слота, вторая садится на гребёнку под SCSI-кабель. И, хотя я сделал эти 98 проводков максимально короткими - до 1-1,5 см - всё равно, конечно, места пайки прилично гасят сигнал и являются также неблагоприятной зоной в смысле наводок. Пока я не заэкранировал это место шестью слоями фольги, я не получил устойчивой работы. Сейчас я наложил 15 слоёв, стало ещё чуть получше.
Насчёт частоты не знаю, если это чипсет i865+ICH5 и мост PCI-ISA IT8888F, то какая там частота будет, 8 или 12?
И ещё, стоит ли менять алюминиевую фольгу на медную? Или на свинцовую. Даст ли это преимущество? Планирую постараться ещё лучше задавить наводки, чтобы попытаться завести свою любимую карту терратек, которая через шлейфы работать отказывается.

Карты, которые работают отлично:
- вся продукция Creative, что у меня есть
- Audio Excel AV310
Неустойчиво работают:
- GUS
- ESS688
Совсем не работает Terratec EWS64XL, как будто не подключён.

Интересно, что на чипсете i440ZX через тот же удлинитель работают замечательно все вышеперечисленные карты (в т.ч. GUS и ESS), и лишь один терратек вешает систему при старте. Т.е. ситуация намного лучше. Вот такие наблюдения.

 

Вот как это у меня выглядит:

 

Прошу не судить строго, ранее я никогда ничем подобным не занимался, плату мучил с нуля на макетке ЧИПиДИП. Просто было сильное желание.

 

Осциллограф есть?

 

Нет. Но можно у кого-нибудь попросить. У меня есть только вольтметр. Я ради интереса смотрел напряжения без нагрузки на ISA у плат i440ZX и VIA KT133A. Удивился, на некоторых контактах напряжения довольно сильно различались, хотя в общем и целом картина более-менее соответствовала.

Что надо посмотреть осциллографом? Сравнить что-то напрямую от слота и через удлинитель?

 

Так и посмотри что там с сигналом по CLOCK хотя бы, он чёткий в оригинале - понятно будет - эхо или затухание.