Играм вроде M&M посвящается )

Вроде не офф-топ, надеюсь, читая последнюю страницу темы подумалось...
Какое-то нездоровое восхваление уже пошло.
Игра хороша спору нет, но ненастолько. Как можно серьезно восхищаться такой, непонятно, даже в те времена, когда я адски фанател от М&M, оч. хотелось, чтобы движок сменили, в 8 части было точно уже пора... Но нет, кдуа там 9 я уже не видел, энузязизм уже остыл тогда.

Всегда хотелось, чтобы картинки, которые выдавались при входе в здания и дома обрели так сказть реальное воплощение, это было бы здорово!
Помню, когда запустил демку Визардри 8 подумалось - ну вот наконец-то сделали графику более-менее как надо! Не то что в М&M...

Про боевую систему тоже нельзя не упомянуть, бои оч. быстро приедаются, очень много способов читерить, от которых невозможно удержаться. Луками, например в 7 части уже в самом начале можно страшно злоупотреблять. Собственно все квесты сводятся к тому, чтобы по подземельям бродить, хотя может это и не плохо... Для любителей хак унд слеша.
У меня лично воспоминания об игрушке самые светлые(если подумать после Дьяблы первая "РПГ" была), НО поставив недавно 6 часть, не смог в нее играть. Все-таки это не РПГ в лучшем понимании этого слова, мне не хватает разветвленных диалогов, интересного небанального сюжета("классический" сюжет М&M переходящий из части в часть 6,7,8 я имею ввиду - это объединение нескольких фракций, скукота...) и боевки
Ну уж от обновления графики уж точно еще никто не умер.

В общем Planescape меня испортил навсегда, упаси бог не сравниваю, просто еще одна мысль вслух

 

Сюжет в ММ всегда был хорош, к чему бы он в конечном счете не сводился. Претензии к боевке не понял: для меня лично боевка в ММ6 - лучшая (на равне с Визардри 8) в жанре, если брать РПГ с видом от первого/третьего лица - ТЕС, готику и т.п.

MM9

 

Да каким местом-то? У всех конечно вкусы разные, но я даже вспомнить ничего толком не могу(обычно если сюжет хорош в память западает ого-го как!). В 8 части был разрушитель миров какой-то, в 7 части тоже что-то не в полне вразумительное...

Ну уж извиняйте там не графика убила. А все остальное

В 7 и 6 вроде боевки одинаковые, если не путаю. По мне так например в Готике(первой) гораздо веселее, шаманские размахивания мечом(это я к одноврменному применению клавиатуры и мыши) это незабываемо. А уж в Визардри на голову система интереснее - расстановка бойцов есть например. В MM слишком уж примитивно.

 

Графика там, значит, хорошая?)

6 была взята в качестве примера - самая ранняя из приемлемых боевок ММ.

да уж.

Простоты ММ не хватает. Кстати, в ММ9, например, есть расстановка бойцов.

 

Меня наобарот очаровало, бои в Визардри это просто искусство! Всех правильно расставить, а как замес крупномасштабный начинается с разнообразными заклинаниями и т.д. любо-дорого поглядеть. А что в ММ? Простота хуже воровства

Что да уж! Управление первой Готики это моя любовь! Я бы даже сказал атмосферности добавляет, помнится как я первый сундук открывал 10 минут Оно по-настоящему шамански удобно, надо только привыкнуть... ММ отдыхает.

Да я не к тому. В ММ 6-8 хоть графика и была убогой хуже некуда(особенно в 8 части, тогда уже было стыдно такое выпускать, ИМХО), но геймплей был на уровне...
А в 9 судя по тому, что я читал успортили все лучшее, так еще и движок новый корявый и не оч. красивый прикрутили.

 

katarn_kile,

Я похож на сказочника? Есть золотая середина между зарабатыванием денег и творчеством. Так вот,я хотел сказать, что сейчас баланс давно уже сместился и по сей день находится в области деньгозарабатывания.

 

Сейчас исправлю

Ну может и "нормально" использовать один и тот же устаревший движок по десять раз. Я считаю нет. Нужно двигаться вперед. Тоже касается и геймплея, который что в 6 части, что в восьмой не претерпел никаких существенных изменений. Можно конечно сказать, что зачем менять то, что и так хорошо, я отвечу так - если не менять, то надоест. Да к тому же тотальное самокопирование ведет к полнейшему застою.

Играл без прохождений, тогда доступа попросту к ним не было.

Да, их тут вообще нет. Для меня это решающий минус, перводящий данную игру за пределы понятия РПГ.

Я могу говорить только про ММ7 и 8, сюжет там так себе(ИМХО конечно) - в 7 части ОДИН раз за игру можно выбрать тьму или свет. ВСЕ, мир у нас черно-белый, никаких тебе градаций. Где возможность передумать на половине пути темных? Ила наобарот. И так во всем, квесты в подавляющем большинстве случаев решаются одним единственным путем, насколько я помню. Ну где тут отигрыш? Где моральный выбор?

На это можно легко ответить, что игра вообще не про то и хороша совсем другими вещами. И это правильно, я согласен. Но тогда уж и петь такие дифирамбы не стоит. ММ далеко не идеален и не эталон РПГ, просто те, кому он нравится склонны не замечать очевидных недостатков - таких например как отсутствие диалоговой системы.

З.Ы. В очередной раз подумалось к чему все эти споры? Да в общем-то ни к чему... Серия хоть и не идеальна, но легендарна Наверное стоит поиграть в ММ6, поднабраться впечатлений для очередного бессмысленного выпада или наобарот проникнуться, хотя времена уже не те и впечатление будет не то, но все же, если соберусь еще раз судя отпишу, так сказать свежий взгляд...

 

Ну вы господа и разошлись. Сравнили пирожок с валенком. Dungeon Crawler или как там его, Hack&Slash, пусть даже в самом благородном смысле этого слова, сравнивать с уникальной РПГ, которая вернула к жизни по сути сами истоки даже не только РПГ жанра, но и Adventure в своём первоначальном смысле - текстовые квесты, полагаю, все помнят? Вот где был выбор, полёт фантазии, полная независимость от системных ограничений. И Planescape пошел тем же путём, по-моему это просто гениально, хотя и дюже невыгодно финансово. Боёвка в нём абсолютно на втором\третьем месте, я бы сказал что она малость недоработана даже, несмотря на обилие заклинаний. А в М&М весь игровой процесс на боёвке держится, что в общем-то тоже вполне классическая ситуация для CRPG, а сюжет на задворках. Их вообще надо в разные жанры разносить, только вот нету отдельного жанра для Planescape, нужно что-то среднее между Text Adventure, CRPG и JRPG, с ихним традиционным уклоном в сюжетную составляющую.

Вот так вот наиграешься в Planescape, а потом все игры кажутся тебе дьяблой и играть не во что. Только у япошек можно найти утешение, хотя всё равно не то, сюжетный размах есть, а выбора нет, всё линейно. Но и на том спасибо. Впрочем, Xenogears своим мозголомным сюжетом меня развлёк недурственно.

 

2kreol
Читать твои посты про ММ это что-то!*в хорошем смысле*

Начиная с этого момента минут уже минут десять не могу перестать глупо(а может и нет, другого слова не могу подобрать пока) улыбаться Мне нечего противопоставить, да и незачем это! Мне сразу вспомнилось за что я любил ММ, во времена, когда я в него рубился. Просто сейчас уже нет таких ощущений, поэтому и тянет спорить и анализировать недостатки, в общем завидую я тебе, если до сих пор остаются такие впечатления.
В общем за такой пост поапладирую стоя!

2realavt
Да я в общем-то специально отметил, что НЕ сравниваю ММ с Торментом. В этом нет смысла.
А кстати про jRPG, раз уж речь зашла, в порядке короткого офф-топа в какие порекомендуешь поиграть в первую очередь?

 

kreol, насчет валенка это я ничего не имел в виду, просто фраза получилась забавная В ММ6-8 играл по паре-тройке часов в каждый, но увы, не проникся, хотя ММ6 действительно оставил приятное впечатление общим стилем. Попутешествовал по разным местам, быстро убегая от преследователей , посмотрел ролики (даже программу в своё время написал, для вырезания роликов из игры, которые внутри домов показываются). Но в каком-то подземелье, погибая под очередной волной прущих на меня клонированных монахов, мне пришло понимание что это совсем не моё, у меня даже выбора не было, я не хотел с ними драться (и начал мерещиться DOOM). А тут и планескейп подоспел. Короче, вся проблема в понятиях, одним словом РПГ называют десяток разных жанров.

Evil_Wizard, как я уже намекнул, Xenogears. Это просто шиза в плане сюжета, всё крутится вокруг многократных реинкарнаций главных героев и их больших роботов. Да, здесь куча анимешных штампов, игра старая, сильно налажали с детализацией спрайтов (вся текстурная память была пущена на красивые трёхмерные задники). Игра откровенно недоделанная (особенно явно это видно во второй половине) но это неким образом переходит в своеобразный повествовательный стиль. Нет, она не дотянет до планескейпа по игровому процессу, но повороты её сюжета и некоторые диалоги меня неоднократно очень сильно удивили, просто не ожидал. Скажем так, в плане общего сюжета, если не касаться проработки мира, она наверное переплёвывает планескейп по произведённому впечатлению, а некоторые сюжетные завороты я не переварил до сих пор. Скоро буду заново проходить. И ещё, она жутко неполиткорректная, особенно не рекомендуется верующим людям. Я удивляюсь, как её в Америке выпустили. Есть продолжение, точнее приквел, на PS2 Xenosaga 1-3, там правда крен в сторону космической оперы, ролики по 20 минут и всё такое. Ещё рекомендую посмотреть на серию Shin Megami Tensei, сериал Persona, Digital Devil Saga. Оно на разных консолях выходило, для меня весьма достойно просмотра, мрачная шиза просто бьёт фонтаном. http://karmasociety.net/ - русский сайт. Ну а вообще там на консолях много всего интересного, только опять же, до уровня РПГ-шности планескейпа не дотянет никто в принципе, японцы этим не заморачиваются, они просто рассказывают линейную историю с рандомными боями. Хотя задушевные разговоры с монстрами, читание им лекций и пение песен с целью переманивания на свою сторону в сериале Persona - это всё-таки нехилый шаг в ту сторону, куда даже планескейп не особо лез.

http://hg101.classicgaming.gamespy.com/megaten/megaten.htm - вот здесь куча информации по серии Shin Megami Tensei и Persona, правда всё на английском. Что самое забавное, по сути их серия базируется на изначальном формате Wizardry, так что не очень хорошо с моей стороны теперь пинать Dungeon Crawler-ы

Добавлено через 24 минуты
Evil_Wizard, да, насчет Final Fantasy - это само собой. FF7 любим за её мрачноватый индустриальный мир, да и вообще за то, что несмотря на корявейшие модели (на которые кстати есть красивый фанатский патч) это наверное самая лучшая из классических финалок в плане играбельности и серьёзности сюжета. И в ней много очень неполиткорректных моментов, сейчас бы такую игру никто не выпустил, начинаешь в роли террориста, задание - взорвать ядерный реактор (ну это я утрирую). Вышла за год до Xenogears, от той же фирмы, хотя порт на PC корявенький, особенно ролики . FF8 - ну просто первая и самая любимая, и вовсе не из-за лав-стори. Просто за душу взяло, затянуло с первых минут своей необычностью и колоритом, на PC видео по качеству лучше оригинала, постарались.

 

Не недоделанная - урезанная. Причин точных не помню, но ее изрядно покромсали. Остатки былого великолепия доступны, кажется, в виде сценария. Друг перечитывал - балдел. А вот Ксеносаги после первой - уже не то.


Evil_Wizard, добавлю к списку обязательных для ознакомления jRPG:

- Chrono Trigger (в оригинале выпущен для SNES, есть ремастированный с роликами для PSX) - как один из столпов жанра.

- Потрясающая replayability у Saga Frontier, где у каждого из персонажей самостоятельная сюжетная линия, иногда пересекающаяся с чужими (по атмосфере - Star Wars и Firefly).

- Легендарные Star Ocean'ы. Второй до сих пор, кажется, рекордсмен по количеству возможных концовок - порядка 80-ти с гаком.

- Valkyrie Profile - без комментариев. Шедевр.

- серия Grandia - вторая часть была портирована на PC.

Ряд названий забыл, если упомню - напишу.

 

Aganov, насколько я помню, создатели Xenogears очень сильно затянули со сроками, и руководство Square вроде бы поставило ультиматум - либо выпускаем игру сейчас, либо никогда. Проект был довольно спорный, а ресурсы нужно было направить на создание прибыльных "финалок". Я, возможно, выразился в несколько негативном ракурсе, но на самом деле мне очень понравилась "разговорная" часть в финале, на тот момент я уже достаточно навоевался и мне эта передышка пришлась по душе, довольно смелый способ "урезания" сюжета, должен заметить. Короче, я считаю это одним из плюсов игры, это добавило ей уникальности. Насчет Ксеносаги - это да, автору уже не дали развернуться как следует, она выглядит черезчур уцензуренной и приглаженной после ксеногиров, хотя, говорят, к третьей части нехило набирает оборотов. Я пока что и первую не прошел, приставка сломана, комментировать не могу. Кавайности в ней многовато, но и серьёзных моментов было немало за первые пять наигранных часов, есть что вспомнить. В общем, я бы не стал заочно пинать ксеносагу, она просто слишком большая, по сравнению с ксеногирсами, чтобы её оценить по достоинству с самого начала, нужно наиграть охрененное количество часов, её из моих знакомых никто не осилил.

С остальным списком полностью согласен, но дополнять не буду, иначе могу добавить ещё пару сотен игр, стоящих у меня на полке. Слишком уж много их, любимых и интересных.

P.S. А неплохо у нас тема переехала на японские РПГ

 

kreol,
По названию это тема про игры, похожие на серию ММ

 

VorteX DrAgON, дык ММ совсем не похожи на jRPG. Если бы это было не так, я бы не играл в ММ =)

 

katarn_kile, *скучая* а может определим качественные отличия M&M-like игр от прочих? Пока прозвучало про "вид от первого лица" и "партийность".
Просто шоб уяснить, про кого речь вести. А то тут TES предлагали - так только за счет беспартийности отмели.