1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Звуковые карты для DOS

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем easy_john, 21 май 2013.

?

Какие карты у вас есть

  1. Disney Sound Source / Covox / LPT dac

    5,8%
  2. Adlib

    5,5%
  3. IBM Music Feature Card / Tandy / PCjr

    0,3%
  4. Sound Blaster 1.x/2.x/Pro

    13,1%
  5. Sound Blaster 16/Vibra

    39,5%
  6. Sound Blaster awe32/awe64

    48,5%
  7. Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)

    44,7%
  8. Pro Audio Sрectrum, PAS pro, PAS 16

    2,7%
  9. Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)

    8,9%
  10. Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)

    7,9%
  11. Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)

    7,2%
  12. Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)

    6,9%
  13. Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)

    8,6%
  14. Ensoniq Soundscape series

    5,5%
  15. Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)

    19,9%
  16. Terratec AudioSystem EWS64XL

    3,4%
  17. Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )

    5,5%
  18. Sound Blaster Live

    42,6%
  19. Aureal Vortex

    31,3%
  20. DB waveblaster и другие

    7,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
    Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

    Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

    Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
    1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
    Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

    Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


    2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
    2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

    Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
    Минусы: качество музыки.
    Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

    2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

    Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
    Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
    Типичные стандарты:
    Технический стандарт используемый в играх:
    - нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
    - общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
    Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

    В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

    Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
    Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
    К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


    Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
    - PC Speaker
    - Disney Sound Source / Covox / LPT dac
    Характеристики
    - Adlib
    Характеристики
    - Tandy / PCjr
    - IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
    - Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
    Характеристики
    - Sound Blaster 16/Vibra
    Характеристики
    - Sound Blaster awe32/awe64
    Характеристики
    - Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
    - Pro Audio Sрectrum 16
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
    - Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
    - Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
    - Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
    Характеристики
    - Ensoniq Soundscape series
    - Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
    Характеристики
    - Terratec AudioSystem EWS64XL
    - Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
    Характеристики
    - Sound Blaster Live
    - Aureal Vortex
    - DB waveblaster и другие

    Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
    Табличка

    Работа PCI звуковых карт в DOS:
    Подробности
    + DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

    Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
    Отдельные факи по:
    - Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
    - SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
    - SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
    - Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

    Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
    Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

    Драйвера для старых звуковых карт:
    Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
    Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2018
    bl00dshot, unp, HotChip и 17 другим нравится это.
  2.  
  3. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Сделал расширение памяти для GUS PnP до 16Mb ram.
    Делалось по широко известной доке, от Utopia Sound Devision, копия есть, например, на ixbt.

    В отличии от предложенных в статье вариантов (паять кроватки на обратную сторону и т.п.) был выбран вариант без вмешательства в саму карту, такой, который можно легко снять не оставляя следов и не портя оригинальный вид платы.
    28e5e79b160270a19abd2e098fc79da6.jpg

    Начал с simm72. Выпаял разъем из нерабочей 486 материнки.
    Первым делом взял два куска 40-пинового ide шлейфа и припаялся к каждой ноге сима.
    Потом попробовал другой конец свести на 30-пинах и понял, что это было ошибкой, припаять 3-4 довольно толстых провода на небольшую площадочку практически не реально и шлейф получается толстым и запутанным.

    Распаял шлейф обратно. Купил 0.05мм провода мгтф, что бы сразу соединить все нужные CAS/RAS каналы прямо на разъеме. Еще сначала думал не слишком ли тонкий кабель взял - оказалось и этот то еле влез:
    8324065788ec76d00946b1888039b4ee.jpg .

    Нашел два ненужных simm 30 pin на 256 килобайт каждый.
    Распаял с них все элементы и теперь уже завел ide шлейф на 30-пиновый симм один к одному.
    До начала:
    afc24d9ce052889ae29903743a93c55c.jpg .
    После:
    dbdbdff98fdc54c4c3a02938fbdef4df.jpg .
    После пропайки шлейф еще клеевым пистолетом к симму приклеел.

    Результат.
    В симмы на плате вставлены наши болванки подключенные к simm72.
    Кроватка simm72 посажена клеевым пистолетом на край платы.
    На блок джамперов одета кроватка с отводом нужных линий CAS.
    718ee02195ef57a4af4622c001442792.jpg .

    С обратной стороны:
    4b93ef0459a089229ca18058a49ee085.jpg .

    Сбоку.
    291ca25bacb5a8a9e7caafbac2f68dd9.jpg .
    При необходимости, вся конструкция легко снимается, не оставляет следов.


    Ради чего боролись: "16 777 216 bytes dram"
    8f1dd414d8f532025312cbaf6588ab09.jpg .

    Отслушал кучу миди на банке Utopia для GUS (размер банка ~100mb, собственно ради него и стоит расширять память до максимума).
    Сначала не мог понять почему слышны хрипы и шумы в некоторых инструментах.
    Потом увидел, что по дефолту грузится 8-битный банк, переключил на 16 бит - все стало совсем отлично.
    Но инструменты в моно и стерео банках немного отличаются. И если ударные можно почти всегда оставлять стерео, то сами инструменты для примерно половины миди, мне кажется лучше моно.
     
    LANRUS, Val07og, Oldfrag и 4 другим нравится это.
  4. zx-c64

    zx-c64

    Регистрация:
    29 июн 2013
    Сообщения:
    677
    вот это дело

    в играх есть профит какой-то?
     
  5. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Только если запускать игры в win9x.
    В голом досе Gus PnP работает только как Gus classic, используя стандартрые патчи, если игра его поддерживает, или rom набор, если используем mpu401.

    ---------- Сообщение добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:59 ----------

    UPD: Короче, по Utopia пока такой результат:

    1. наборы 8 bit (моно и стерео) прямо расстройство (упакованы mu-law), не стоит вообще слушать, и инструменты (особенно стерео) бывает не так звучат и хрипы бывают (Например ударные хрипят в "Utopia mono inst. 8" и "Utopia full mono 8" в descent2 title, шум в "Utopia mono drums 8" и "Utopia full mono 8" в descent2 credits).

    2. из 16 bit самый универсальный, хорошо звучит на широком спектре миди (каверы и игровые) только - "Utopia full mono 16".
    "Utopia mono drums 16", "Utopia mono inst. 16" - некоторые мелодии звучат лучше на стерео ударных или стерео инструментах, некоторые нет.
    (например, "Utopia mono drums 16" ужасен в descent2 credits, а "Utopia mono inst. 16" в warcraft2 intro теряет долго-звучащие ноты)
    А максимальный банк "Utopia full stereo 16" во первых еще меньше где звучит хорошо, во вторых начинает, видимо, не хватать памяти, иногда инструменты начинают играть короче чем надо или не все.

    Средний размер патчей загружаемый на "Utopia full mono 16" 4-12Mb, т.е. на 8Mb GUS часть не влезет в память. Ну а full stereo 16 может не влезать и в 16 Mb.
    Хотя, стоит заметить, что если миди папался подходящий под full stereo то звучит он отлично.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2014
    Val07og нравится это.
  6. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    А что будет, если в сетапе Miles Sound System выбрать пункт Interwave (TM) General MIDI?
     
  7. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Назови какую-нибудь игру на этом движке - вечером попробую.
    Мне кажется, просто будет юзаться rom банк, но минуя mpu401.
     
  8. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    На этом движке много игр, но Interwave поддерживается только относительно поздними версиями движка. Можешь взять:

    Alain Prost Grand Prix
    Extreme Assault
    Heroes of Might and Magic II
    Network Q RAC Rally Championship
    Sentient
    Spellcross
    Star Control III
    Theme Hospital
    Trash It!
    War Inc.
    Wreckin Crew

    Видимо, проще всего будет взять Heroes 2, т.к. музыка из этой игры всем знакома.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2014
  9. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Люто плюсую! Обожаю разлочивания такого рода. Если б у меня была эта карта, обязательно озадачился бы подобным. Лучший способ из всех, что я видел.
     
  10. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    "ERROR XMIDI sound hardware not found"
    В описании: "Select this driver for use with any InterWave (TM) Audio Processor based sound card. Examples of susc cards are the Core Dynamix Dynasonix, the Reveal WaveExtreme 32, and the STB SoundRage 32 sound cards." Про гусь - ни слова.
     
  11. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Тут перечислены клоны GUS PnP, поэтому я и подумал, что это у тебя должно заработать. Такая ошибка означает, что процедура detect не сработала, т.е. либо оборудование отсутствует, либо драйвер неверно настроен (т.е. указаны ошибочные параметры).

    В сетапе Miles можно также выбрать Interwave для digital звука, это у тебя тоже не работает?
     
  12. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Угу, "Digital sound hardware not found".
    При этом gravis ultrasound дает выбрать и говорит "device detected successfully"
     
  13. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    К сожалению, исходников именно для драйвера Interwave не осталось, поэтому посмотреть, что же именно происходит при попытке инициализации, не получится.

    Единственное, что мне удалось определить - это то, что и digital, и MIDI драйверы совершенно не заботятся о значениях I/O address, IRQ и т.п. - везде по дефолту указано -1.

    Какие ресурсы использует обычно GUS PnP?

    Вот листинги параметров драйверов GUS:


    ultra.dig:
    Код:
    Device name: Gravis UltraSound
    
                 Driver revision level: 112
    Configuration environment variable: ULTRASND
          Configuration variable value: [240,3,3,5,5]
                                    IO: 0240H        
                                   IRQ: 5           
                                 DMA 8: 3           
                                DMA 16: 3           
                                 RSV 0: 5      
    
    iwav.dig:
    Код:
    Device name: InterWave(TM) Audio Products
    
                 Driver revision level: 112
    Configuration environment variable: (None)
           Attempting I/O verification:
                                    IO: Don't care
                                   IRQ: Don't care
                                 DMA 8: Don't care
                                DMA 16: Don't care
           Attempting I/O verification: Not found    
    
    ultra.mdi:
    Код:
    Device name: Gravis UltraSound MIDI Synth
    
                 Driver revision level: 112
          Library environment variable: ULTRADIR
          Instrument library directory: [C:\ULTRADIR]
                        MSS GTL suffix: (None)
    Configuration environment variable: ULTRASND
          Configuration variable value: [240,3,3,5,5]
                                    IO: 0240H        
                                   IRQ: 5           
                                 DMA 8: 3           
                                DMA 16: 3           
                                 RSV 0: 5          
           Attempting I/O verification:
                                    IO: 0240H        
                                   IRQ: 5           
                                 DMA 8: 3           
                                DMA 16: 3           
                                 RSV 0: 5          
           Attempting I/O verification: Found (result=1)     
           Attempting I/O verification:
                                    IO: 0240H        
                                   IRQ: 5           
                                 DMA 8: 3           
                                DMA 16: 3           
                                 RSV 0: 5          
                   Initializing device: Done
       Initializing instrument manager: Done
                Service rate requested: 45 Hz
                Initializing XMIDI API: Done
                   XMIDI timer service: 120 Hz
    
    iwav.mdi:
    Код:
    Device name: InterWave(TM) General MIDI
    
                 Driver revision level: 112
          Library environment variable: (None)
                        MSS GTL suffix: (None)
    Configuration environment variable: (None)
           Attempting I/O verification:
                                    IO: Don't care
                                   IRQ: Don't care
                                 DMA 8: Don't care
                                DMA 16: Don't care
           Attempting I/O verification: Not found  
    
    Загадочные драйверы какие-то попались.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2014
  14. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Как и обычный гусь - в широких пределах.
    При сетапе дает тестить, что данные irq/dma/port не заняты и занимает их.

    [​IMG]

    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 21 май 2014
  15. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    При IRQ7 проблем с LPT не возникает?

    ---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:38 ----------

    Карта Terratec EWS64 устроена так же, настройки в EEPROM. У неё если IRQ=7, то ewsinit.exe отказывается инициализировать карту, пока не освободишь IRQ7 от LPT.
     
  16. Vardok

    Vardok

    Регистрация:
    25 июн 2009
    Сообщения:
    869
    Кстати, из геройской серии с миди-музыкой последние Герои это вторые? в Героях3 не было МИДИ треков? Только МР3?
     
  17. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    А у меня вот какой вопрос возник.

    Какие карты были характерны для 8088/80286 и 80486 ?

    Для 8088 максимально будет работать SB CT1350B.
    Для 80286 можно CT1600. Хотя я думаю для этой машины будет круто. С другой стороны у меня есть MB 92 года выпуска.
    80487 выпускался до 2007 года. Но какая будет оптимальная для него звукавая карта ?

    В общем подскажите оптимальный баланс если не сложно.
     
  18. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Скажу больше по нашей стране, но в мире в целом была похожая ситуация

    Никакие. Начиная с того, что в 80-ые PC не воспринимался как машина для игр, причем не только пользователями но и производителями, и железа и игр.
    До начала 90-ых было выпущено буквально считанное количество моделей звуковух и ни одна из них не была массовой. Хотя к концу 80-ых за рубежом те же ранние SB уже начинали революцию в массовых играх.

    Собственно эпоха первого звука и мультимедия на PC (на 386 распространение хоть и началось, но не было таким массовым. Я бы сказал что 90% 386 еще были без звуковухи, то больше 50% 486 уже были с каким-либо звуком).
    Если смотреть по распространению - 90% были недорогие китайские клоны sb pro, остальные % делили sb16/gus. К концу 486 эпохи (где-то году к 95-96) уже было поменьше китая и больше sb16/awe/gus.

    Я считаю оптимумом для раннего 486 что-то вроде sb16+gus classic, а для позднего 486, например awe32/64, можно с гусем (больше для демок даже), можно с гусем пнп, можно уже без гуся.
    Хороший баланс - любой sb16 плюс любой хороший midi/wavetable, например yamaha db50xg, sw60xg/turtlebeach tropez,rio/roland scc,rap и т.п.
     
  19. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    а как же игры на 80286 ? ну civ1 звук был, wolf3d, stunts, retaliator, prehistorik. Это вот прям с ходу. Они все работали на 80286 и поддерживали звук.
    я думаю оставить на этой машине sb CT1600 (хотя cdrom на 80286 это дико), но CT1350 я думаю поставить в 8088, хотя наверно это то же дико. Пока другого варианта не вижу.

    Как раз в есть CT2950, awe64 то же лежал где то. Надо будет найти awe32 для кол-ции. С midi у меня сложнее. Есть mt-32 old (да же не помню рабочий он или нет). Если mpu-401 еще найти можно, то вот с MIF-IPC очень тяжело.
     
  20. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Ты спрашивал как оно было, я примерно и рассказал.
    Да, поддержка в играх появлялась. Но самих устройств, особенно у нас в стране, практически не было. Кстати retaliator, stunts, если я правильно помню умели только adlib, даже не SB.

    Ну вполне терпимо. Но игр под xt с поддержкой SB не так уж и много.

    Не ищи. Если у тебя есть mt32, то для 90% игр хватит шнурка sb midi. Для оставшихся % можно обойтись softmpu.
     
  21. Vit Skystranger

    Vit Skystranger

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    298
    Для XT можно Adlib поискать, причем его даже использовать удастся, напр. Zeliard на XT играбален.
    В 286 я тоже поставил CT1600 :) хотя реально там можно использовать только FM синтез, т.к. у процессора силенок тянуть игру, и еще обрабатывать аудиопотоки, явно не хватает, плюс игры, умеющие играть wav звук, а не только FM MIDI, сами по себе достаточно навороченные, и на 286 если и идут, то на грани неприличия.
    386 - SB PRO или клоны разной степени временной аутентичтости (я как-то использовал ESS1868, вышедший лет на 5 позже расцвета 386-х)
    486 и далее. Лучше "полной" AWE32 ничего нет. Проще нарастить память, чем на AWE64 с ее проприетарными модулями, и можно, если есть желание расстаться с кругленькой суммой, поставить какую-нибудь MIDI-дочку.
    Softmpu вроде бы недолюбливает карты Creative?
     
  22. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    В первой серии были только CD-треки.
    Во второй - CD-треки или MIDI-музыка на выбор.
    В третьей - уже только MP3.
     
    Vardok нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление