1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Похвала и порицание

Автор: AxXxB · 28 окт 2012 · ·
  1. Почему-то принято хвалить человека за хорошие поступки и ругать за плохие. На первый взгляд кажется, что это совершенно естественно. Однако, копнем глубже.

    Поступки и мысли человека определяются, пожалуй, тремя вещами: обстоятельствами, качествами человека и великим рандомом. Можно возразить - а как же сам человек, его сознание? Но рассмотрим все по порядку.

    1. За обстоятельства, которые от человека не зависит, он, естественно, отвечать не может. Те, которые зависят от него - следствие его ранних поступков, поэтому рекурсивно снова сводятся к независимым обстоятельствам, качествам и рандому. К обстоятельствам, таким образом, человек отношения не имеет.

    2. Рандом. Совершенно очевидно, что от человека он не зависит по определению.

    3. Качества. Вот здесь остановимся подробнее.

    Качества можно разделить на врожденные и приобретенные. За врожденные качества человек никакой ответственности не несет, разве что он может их развить или потерять, опять же по зависящим или не зависящим от него причинам. То есть, можно свести отвественность человека за все то, что он совершает, к качествам, к которым он сам приложил руку. Логично. Вот тут в ход вступает сознание.

    Каким образом человек приобретает, развивает и теряет качества? Это следствие решений человека, его других качеств и опять же обстоятельств. Глубина рекурсии не имеет границ :). С обстоятельствами мы разделались, качества мы рассматриваем сейчас, а вот решения - это что-то новенькое.

    Решения человека - следствие работы его мозга. С психологической точки зрения его можно разделить на сознание и подсознание. Одно неизбежно влияет на другое, поэтому рекурсия снова в деле. Но попробуем распутаться. Раз одно влияет на другое, то в каждом есть что-то, принесенное другим. То есть, в результате все равно все можно разделить на результат чисто сознательной работы и чисто подсознательной. К чисто подсознательному человек (то есть его сознательная часть, которой, считается, он может управлять) не имеет отношения. Теперь сознание.

    Сознание можно рассматривать с двух точек зрения: материалистической и креационистской. То есть, его можно представлять либо как машину, либо как что-то, данное кем-то свыше. Рассмотрим первый вариант. Машина работает по заложенным в нее законам, детерминированным или нет. В данном случае, результат работы машины может складываться из того, что мы уже рассматривали выше: обстоятельств, качеств, рандома, подсознания и еще опыта. Опыт также является результатом работы машины, поэтому рекурсивно его можно убрать из рассмотрения. Все остальное мы уже рассмотрели и сделали вывод, что сознание человека не несет ответственности за это. Таким образом, сознание не несет ответственности за само себя, и человек, выходит, тоже. Второй вариант - созданное кем-то сознание - еще проще для рассмотрения. Раз сознание дано кем-то свыше, то ответственность за его поступки несет именно подаривший. Никто же не сажает в тюрьму дом, который развалился из-за халатности архитектора или строителей :). Можно, конечно, придумать и промежуточную точку зрения на сознание - что-то дано богом, что-то является машиной, но поскольку два противоположных варианта дали один вывод, то очевидно, что в данном случае все промежуточные варианты приведут к тому же выводу.

    Вернемся к качествам. Поскольку за врожденные человек не ответственнен, и за потерю и приобретение, как оказалось, тоже, то он не ответственнен и за сами качества. Следовательно, он не ответственнен и за свои поступки, и хвалить и ругать его не за что.

    PS. Долгие лежания в ванной до хороших мыслей не доводят :)

Комментарии

  1. Goblinit
    Вообще, лично у меня не принято. Но позвольте вклеить свои 5 копеек.

    Пускай сознание человека до сих пор досконально не изучено (и вряд ли когда будет), одно мне кажется очевидным: сознание - это единственное, что в конечном итоге обуславливает уникальные для каждого решения, в результате которых приобретаются какие-то качества. Если что-то в человеке и ответственно за его поступки, так это именно его сознание. Да, на человеческое сознание может повлиять что-то извне, но это не отменяет того факта, что оно по-прежнему останется подконтрольно человеку.
  2. DJKrolik
    Похвально что автор пытается че-то анализировать и пишет текст, но смешная правда заключается в том, что похвала и порицание в большинстве случаев вообще не относятся к тому, к кому их применяют. Хвалят или ругают в основном чтобы высказать свою нереально важную точку зрения, либо просто потому что должны это сделать.
  3. Dorten
    А как тебе такое: дом, конечно, невиновен в том, что 1) построен халатно и 2) вследствие неблагоприятных природных условий находится в аварийном состоянии. Но. Его один хрен снесут. Дом непригодный. И похрен почему, его снесут не за его вину, а за его непригодность.

    В случае с человеком - каждый способен осознать своё несоответствие неким моральным нормам. И неважно откуда взялось это несоответствие, заложено ли оно изначально или приобретено, ты можешь от него избавиться (теоретически). Порицание в данном случае - указание на это самое несоответствие. Мудрые люди благодарны за порицание поэтому, оно указывает путь к исправлению. Глупые - обижаются или даже объявляют несоответсвующую им мораль устаревшей, для таких полезнее похвала - даёт стимул развивать то хорошее, что в них есть, главное не перехвалить, опять же.

    А вообще, такое вот как у тебя отрицание свободной воли - четвёртой вещи, которой определяются поступки, и которая-таки зависит от самого человека - ни к чему хорошему не приведёт.
  4. AxXxB
    Goblinit, сознание, конечно, не изучено совершенно, но для любой сколько угодно сложной системы можно узнать, от чего зависят результаты ее работы. В данном случае вообще можно не рассматривать внутреннее строение сознания. Ведь как человек делает выбор? Он запускает у себя цепочку рассуждений, которая полностью определяется его "внутренностями", плюс влияние извне. Он просто решает, что правильнее, исходя из своих внутренних убеждений. То есть, в принципе, если поместить такого же человека в те же обстоятельства (с той же памятью, с тем же настроением и т. д.), то он сделает такой же выбор (если варианты для него неэквивалентны). Поэтому, хоть и кажущийся контроль над сознанием есть, на самом деле сознание работает само по себе :)

    DJKrolik, я имел в виду не словесное высказывание своего мнения, а мысленную похвалу или порицание. Восхищение и обиду, если хочешь :). То есть, вроде как человек обижается на другого, а тот-то получается "не виноват".

    Dorten, я не отрицаю похвалу и порицание как методы влияния, они конечно действенны в этом случае. И не отрицаю того, что с "непригодными" людьми надо что-то делать. Вопрос в том, виноват ли человек в том, что он такой, какой есть? Да, он мог бы принять решение измениться, но это решение ограничено внутренним состоянием машины-сознания. Свободная воля, конечно, тоже есть, но и она тоже ограничена. Практически, она пускается в ход, когда выбор для человека кажется либо настолько сложным, что он не может назначить приоритетное решение, либо когда приходится выбирать между эквивалентыми решениями. То есть это просто сложный рандом, который опять же не выходит за рамки внутреннего состояния. К примеру, я не могу пойти и зарезать кого-нибудь, потому что это противоречит моим качествам, а не потому что я каждую секунду оставляю это решение на откуп свободной воле :). Но если кто-нибудь убьет всех моих близких, результат моего выбора может измениться. И он будет зависеть от свободной воли, но в очень небольшой степени, если решения не будут эквивалентны с точки зрения внутреннего состояния мозга.
  5. Dorten
    И ты опять выкинул свободную волю, назвав ею какую-то хрень...

    Завязывай с механистическим пониманием личности. Вредно это. Даже если, вдруг, верно. Хотя вряд ли верно.
  6. AxXxB
    Dorten, у меня уже лет 10 как механистическое понимание личности, вроде ничего плохого не случилось :)

    А что такое свободная воля тогда?
  7. Dorten
    Несколько вариантов есть на вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_воли

    Например
    короче, вариантов много.

    А вот это твоё, как я понял (поправь, если ошибаюсь):
    PS: мысли о полной безответственности за свои поступки к хорошему не приводят. Рано или поздно такая бомба в сознании может нехило рвануть.
  8. AxXxB
    Близко к моему, но не совсем то. В моем понимании, свобода воли - это сложный [псевдо]случайный генератор, выбирающий из нескольких вариантов, определяющихся внутренним состоянием и внешними обстоятельствами. То есть, если выбор невозможен на основе исключительно детерминированных вещей, то включается эта фигня :). Сложно сказать, как этот генератор работает, но, пожалуй, человек влиять на него не может, так как иначе он стал бы предсказуемым и потерял "свободность".
  9. Dorten
    Тогда, типа, так?

  10. AxXxB
    Ну да, если скомпилировать это и предыдущее (хотя это почти противоположные вещи), становится то, что нужно :).

    А что ты под свободой воли подразумеваешь?
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление