1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Похвала и порицание

Автор: AxXxB · 28 окт 2012 · ·
  1. Почему-то принято хвалить человека за хорошие поступки и ругать за плохие. На первый взгляд кажется, что это совершенно естественно. Однако, копнем глубже.

    Поступки и мысли человека определяются, пожалуй, тремя вещами: обстоятельствами, качествами человека и великим рандомом. Можно возразить - а как же сам человек, его сознание? Но рассмотрим все по порядку.

    1. За обстоятельства, которые от человека не зависит, он, естественно, отвечать не может. Те, которые зависят от него - следствие его ранних поступков, поэтому рекурсивно снова сводятся к независимым обстоятельствам, качествам и рандому. К обстоятельствам, таким образом, человек отношения не имеет.

    2. Рандом. Совершенно очевидно, что от человека он не зависит по определению.

    3. Качества. Вот здесь остановимся подробнее.

    Качества можно разделить на врожденные и приобретенные. За врожденные качества человек никакой ответственности не несет, разве что он может их развить или потерять, опять же по зависящим или не зависящим от него причинам. То есть, можно свести отвественность человека за все то, что он совершает, к качествам, к которым он сам приложил руку. Логично. Вот тут в ход вступает сознание.

    Каким образом человек приобретает, развивает и теряет качества? Это следствие решений человека, его других качеств и опять же обстоятельств. Глубина рекурсии не имеет границ :). С обстоятельствами мы разделались, качества мы рассматриваем сейчас, а вот решения - это что-то новенькое.

    Решения человека - следствие работы его мозга. С психологической точки зрения его можно разделить на сознание и подсознание. Одно неизбежно влияет на другое, поэтому рекурсия снова в деле. Но попробуем распутаться. Раз одно влияет на другое, то в каждом есть что-то, принесенное другим. То есть, в результате все равно все можно разделить на результат чисто сознательной работы и чисто подсознательной. К чисто подсознательному человек (то есть его сознательная часть, которой, считается, он может управлять) не имеет отношения. Теперь сознание.

    Сознание можно рассматривать с двух точек зрения: материалистической и креационистской. То есть, его можно представлять либо как машину, либо как что-то, данное кем-то свыше. Рассмотрим первый вариант. Машина работает по заложенным в нее законам, детерминированным или нет. В данном случае, результат работы машины может складываться из того, что мы уже рассматривали выше: обстоятельств, качеств, рандома, подсознания и еще опыта. Опыт также является результатом работы машины, поэтому рекурсивно его можно убрать из рассмотрения. Все остальное мы уже рассмотрели и сделали вывод, что сознание человека не несет ответственности за это. Таким образом, сознание не несет ответственности за само себя, и человек, выходит, тоже. Второй вариант - созданное кем-то сознание - еще проще для рассмотрения. Раз сознание дано кем-то свыше, то ответственность за его поступки несет именно подаривший. Никто же не сажает в тюрьму дом, который развалился из-за халатности архитектора или строителей :). Можно, конечно, придумать и промежуточную точку зрения на сознание - что-то дано богом, что-то является машиной, но поскольку два противоположных варианта дали один вывод, то очевидно, что в данном случае все промежуточные варианты приведут к тому же выводу.

    Вернемся к качествам. Поскольку за врожденные человек не ответственнен, и за потерю и приобретение, как оказалось, тоже, то он не ответственнен и за сами качества. Следовательно, он не ответственнен и за свои поступки, и хвалить и ругать его не за что.

    PS. Долгие лежания в ванной до хороших мыслей не доводят :)

Комментарии

  1. Helmut
    Анализ не полон. Рассмотрев объект, подлежащий похвале или порицанию в свете оценки его ответственности за поступки, необходимо рассмотреть и субъект, выносящий похвалу или порицание, как объективно, так и относительно объекта, в свете оценки правомерности субъекта выносить оценку объекту и ценности этой самой оценки как объективной, так и субъективной для объекта.
  2. Dorten
    Я, к сожалению, такие мычли формулировать не умею. Остаётся только копипастить сложные слова. :)

    А если в двух словах: поведение человека в большинстве случаев зависит от его состояния, но человек может в любой момент хотя и, возможно, с огромными трудностями САМ поменять состояние на ЛЮБОЕ другое вплоть до противоположного, вне зависимости от внешних событий, воспитания и прочих формирующих личность факторов.
  3. AxXxB
    Helmut, а что изменится, если объект в любом случае не несет ответственности за свои поступки?)

    Dorten, а есть примеры таких случаев? Не обязательно до смены состояния на противоположное) Неважно, широко известные или только тебе, мне просто интересно.
  4. Dorten
    А тут сюрприз!

    А как можно доказать, что изменение произошло по воле человека, а не из-за внешних причин?

    БДЫЩ! Вопрос веры. По крайней мере я ни в одну ни в другую сторону доказательств не видел.
  5. AxXxB
    Ну да, логично)
    А хотя бы наблюдая за собой, ты мог бы сказать, что когда-то поступал исключительно по своей воле?
  6. Dorten
    Да, я верю, что в определённые моменты жизни я менялся именно по своей воле.

    Я вообще верю, что человек волен выбрать, повлияет тот или иной фактор на его душевное/духовное/нравственное/как-там-принято-в-твоём-мировоззрении состояние или нет, в абсолютном большинстве случаев.
  7. Helmut
    AxXxB Вне зависимости от того, несет объект ответственность за свои поступки или нет, его поступки могут соответствовать или нет неким общим нормам поведения, принятым в его непосредственном социальном окружении. В этом случае он может заслужить объективную похвалу или порицание. Также его поступки могут соответствовать или нет субъективным ожиданиям субъекта, выносящего похвалу или порицание, могущим не иметь ничего общего с общепринятыми в непосредственно окружающем социуме нормами поведения, морали, и прочими условностями.

    В общем да, если объект не несет ответственности за свои поступки, то субъект, выносящий им оценку - в любом случае чудак. Но в некоторых случаях объект безусловно подлежит конструктивной критике (в т.ч. с помощью подручных тяжелых предметов), если его поступки, не соответствующие социальным нормам (или субъективным ожиданиям), причиняют дискомфорт или несут опасность для субъекта. В этом случае субъект, вынесший оценку действиям объекта сапогами и бейсбольной битой, не подлежит оценке своих действий как а) тоже не несущий никакой ответственности за свои действия; б) да и вообще...
  8. Dorten
    Хельмут троллит. Знает ведь, что о другом немного речь, но всё равно пишет наволочки.
  9. Helmut
    Dorten троллит. Знает ведь, что речь именно о том, но все равно пишет оффтоп.
  10. AxXxB
    Helmut, оценка и похвала - вещи все-таки разные. Оценка - это "ты хороший", а похвала - это "ты молодец, что ты хороший". Рассматривается второй вариант, который имеет смысл только при наличии ответственности за поступки/состояние.

    Dorten, а я не верю) В моей жизни всегда были предпосылки к изменению как совокупность внутренних и внешних факторов. Ну да ладно, спорить тут бесполезно, ждем изобретения анализатора сознания)
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление