Киберпанк

Совсем не факт, что они такие уж хорошие. В первой трилогии Гибсона тоже полиция есть. Что не меняет антиутопичности представленного мира.

 

Что GitS, что OEDO кажутся мне весьма антиутопичными в какой-то степени.

 

Вики:

Т.е. все очевидно: киберпанк - это просто фантастика для нищих Т.к. все упомянутые темы к этому времени уже были пережеваны классиками.

 

Интересно, как люди до XX века знали о:

 

Gamerun, а роман Гибсона был издан в 1901-м?
Или в XX веке не было классиков?
Что-то путаете...

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:31 ----------

Я к чему? Что, если считать что-то киберпанковским что-то исключительно по описываемым предметам, то главными киберпанками окажутся совсем другие писатели.
Надо, следовательно, делать упор не на "Что", а на "Как" и "общую атмосферу". Правда, на мой вкус, киберпанковская атмосфера "сама по себе" - это Брэдбери и Варшавский.

 

Не путаю.

При этом, как мне кажется, вы просто списываете киберпанк в разряд подвидов антиутопии, которая, как жанр\направление в литературе, охватывает куда больший круг тем, среди которых, однако, предпочтение отдается не тем, которые рассматривает киберпанк.

 

Путаете, путаете. Все перечисленные в Вики фичи были использованы маститыми авторами задолго до "основания киберпанка".

я просто списываю его в разряд литературы, популярной не своей антиутопичностью (и разумеется не интересом к кибернетике), но созвучием настроениям некого слоя читателей. Сравните:

 

Специально запутываете:

Можно было сразу сказать, что классики НФ XX века.

 

Dimouse, было.
Не знаю, можно ли считать киберпанком "Витки" Желязны и Сейберхагена и фильм "Трон" немного опередившие Гиббса, но, допустим, можно.
Что тогда имеем?

А имеем уже реально осуществившуюся атаку кибер-сети на человечество. Великое затемнение. Сеть, правда не компьютерная, а чисто энергетическая-электронная оказалась настолько умной, что решила отключить электричество на здоровом куске Америки.
Поэтому в фантастике к сюжету о том, что роботы восстали "просто договорившись", добавился "сеть обретает разум".
Например: А.Кларк "Зазвонил телефон".

Матрица?
Люди лежат в банках и смотрят виртуальную реальность?
Лем "Сумма Технологии" и отдельные рассказы-иллюстрации.
Игры в цифровой реальности?
Кларк "Город и звезды".

 

Вообще-то дело обстоит так: Азимов придумал все эти штучки с искусственным интеллектом. Бетке придумал само слово „киберпанк“, а Стерлинг изобрел форму и стиль произведений. Но первым, кто вдохнул атмосферу холодного техногенного нуара во всё это, стал, безусловно Гибсон.
Д.Харди

+ критерий Дозуа - High tech, low life

РУР (1920 год) и Метрополис (1927 год), то же киберпанк

 

Ну, как бы, фигня.

А вот, что это такое, хотелось бы услышать. Вот, в "451 по Фаренгейту" - нуар теплый? А в "Дономаге" Варшавского, он не нуарный, или не техногенный?

У меня такое чувство, что на термин "Техно Нуар" все переносят известные кадры "Терминатора".

 

Ну да, Дозуа и Д.Харди ничего в этом не смыслят, в отличии от нас

Где в "451 по Фаренгейту" High tech? Да и low life, там то же нет, как таковой.
Искусственный интеллект это High tech, одна из составляющих киберпанка!
При этом компьютеров или сетей там вообще может не быть, не в этом суть жанра.

Ланг и Харбоу не виноваты в том, что когда они создавали свои произведения, термина киберпанк еще не было.
Нуар, кстати, то же Ланг предвосхитил в своих фильмах.

Ну а панк, это не борьба за мир во всем мире, не борьба с корпорациями, это ВЫЗОВ, системе, корпорациям, миру...

 

compart, про Стэплдона слышали? Про Чапека?

Какая связь?

Полицейские роботы, телестены, базы данных...

 

в неумение читать и понимать

вдохнул атмосферу -> холодного техногенного нуара -> во всё это

 

И где там "холодный техногенный нуар"?
Этак Вы и Голема с Гамлетом в киберпанк запишите.

Я, Робот - 1950.
Азимов придумал?

 

первым, кто вдохнул атмосферу холодного техногенного нуара во всё это, стал, безусловно Гибсон

совсем плохо с пониманием текстов, да?

ЗЫ

 

Т.е. нуар для киберпанка не нужен. Уговорили. Что же тогда такое киберпанк?
Все, где есть ИИ? Даже истории про Алису Селезневу?

 

критерий Дозуа - High tech, low life

ни ИИ, как таковой, ни компьютеры и сети, ни роботы/андроиды в чистом виде, не являются киберапком

нуар всего лишь красивая/мрачная обертка киберпанка, но не его суть!
у Бредбери кибер, это всего лишь антураж, нет столкновения хай и лов, проблемы произведения на другом уровне находятся...

а вот в Метрополисе есть и нуар, есть и кибер, есть и low life

 

Дык, тогда туда и Герберт Уэллс попадает, и Джек Лондон... и... и вся советская фантастика про жизнь "там". Россия - родина слонов киберпанка?!