Обсуждение фильмов

Werecat13, со всем согласен
Меня почему-то все время подмывает сравнивать Аватара именно с Кинг-Конгом
Оба фильма во время своего выхода по зрелищности сильно выделялись на фоне других продуктов. Плюс нехитрая драматическая линия. Борьба человеческой бездуховности и одухотворенной природы опять же. Аватар больше распиарили, как же мэтр исторгнул "шедевр" после десяти лет затишья. От автора Терминатора, чужого и титаника. Бла-бла-бла. А между делом в чем-то Конг несомненно лучше. Это я не для начала очередного холивара, а просто к тому, что если уж и сравнивать что-то с чем-то то хотя бы более похожие картины.

 

Я Аватар ни с чем не сравнивал, посмотрел просто так. Если бы смотрел в кинотеатре, может быть и впечатлился бы всеми этими спецэффектами. Но поскольку смотрел на своем мониторе, в первую очередь обратил внимание на сюжет. Который уместится в пару страниц даже не текста, а комикса.

 

Я фшоки.
Любовная история у них превращается в "нехитрый сюжет про одухотворенную природу". И потом еще кто-то спорит, что семиотика - великая наука.

 

Aganov,

Как раз фанбойский неадекват по отношению к "Аватару" и убеждает меня, что фильм не так прост, как его малюют. Когда у некоторых начинается активное разлитие желчи - это вернейший признак, что вещь хорошая.

 

molary, под "остальными" я, кстати, не только Кинг Конга имел ввиду.

Кстати, никогда не понимал, зачем мерять кино длиной текста, которым можно было бы описать сюжет. Это же не книга. Одного количественного показателя мало. Это если вообще применять количественные показатели к искусству, что само по себе странно.

 

"Сумерки"-тред го!
Тебе больше мертвяк нравится или аппетитный няшка-качок?

 

Я ориентируюсь на мнения людей, с которыми у меня есть приличное совпадение во вкусах. "Аватар" им нравится, а вот про "Сумерки" - ни слова. Не смотрели и не интересно.

 

я тоже не сравнивал, и, хотя смотрел на мониторе, спецэффектами впечатлился. картинка, конечно, потрясающая. визуально "Аватар" на голову выше всяких Матриц и Властелинов, сюжеты которых тоже чем-то сверхординарным не отличаются.

 

Баталии фанбоев зависят от известности, качество по ним не определишь. Вернее, его не определишь по самому факту проведения баталий, там читать надо. Если нет аллергии на свистящие в воздухе коричневые предметы.

 

Были бы мы на другом форуме, что бы сейчас началось. =)

 

Токо посмотрел Crows: Zero Такаши Миике , сюжет прост как репа , но оторваться от экрана просто не возможно ,под это тем более http://www.lastfm.ru/music/THE+STREET+BEATS/+videos/+1-2EnwKuny-TQ . Thе street bits поселится в моем плейлисте на очень долго.

 

hrust, вроде ещё вторую часть обещали, на удивление душевный фильм

 

Дарк Шнайдер, Она уже есть , завтра пообещали . Соглашусь что душевный хотя и достаточно жесткий.

 

Не надо. Во Властелине колец такие эпические битвы. В нём не столько сюжет, а сколько атмосферность важна.

 

Поскольку, как мы выяснили, попугаями ценность для искусства не меряется, то и понятий "большая/меньшая ценность" нет. Разная ценность, разные работы - разные по цветам фломастеры.

Ну а это и не оскорбление. Если утверждать, что какие-то фильмы не являются искусством, то и нравятся они людям, которые в искусстве ни фига не смыслят - сиречь быдлу. Отличие которых от небыдла весьма эфемерно, см. люркмор.

Там дальше по тексту идет упоминание синих людей и гранат в лицо (3D кинотеатр - классная штука, к слову).

У Кэмерона основная целевая аудитория - не те, кто пересмотрел все аниме Миядзаки и знает наизусть Шекспира и Гете. Те же, кто хотят - везде найдут двусмысленность, недосказанность нарочно и случайно оставленные белые пятна. В этом и есть мастерство автора - угодить и вашим, и нашим.

Тем не менее фильм не заставляет героя мучиться по поводу предательства, солдаты изначально показаны как абсолютное зло, неотесанные дикари, не понимающие всей красоты и доброты пандороамериканцев, а видящих почему-то дикарей с копьями и глупыми суевериями. Но мы-то знаем, что они хорошие, да?

Двусмысленность была бы, покажи он синекожих, снимающими скальпы, убивающими гражданских и т.д. У Костнера она была. Здесь ее нет - ее додумывают те, кто смотрел другие фильмы и кто просто обожает читать между строк.

Но повторюсь - фильм зрелищен, по-своему интересен и его просто приятно смотреть. И я жду продолжение.

 

Любовная история между кем и кем?

А мне вот кстати Матрица и Властелин (первые) больше Аватара понравился, однозначно )

Хорошо, все имеет ценность - для каждого свою. Только я говорил о том, что для меня имеет большую/меньшую ценность, только разве это кто-нибудь услышал ) B только не надо мне ссылки на лукмор давать, тоже мне авторитетный ресурс )

 

molary, искусство все же не для тебя одного, ты лишь один из зрителей.

Не хочешь - не смотри, смысл от этого не теряется.

 

Ну вы тут, господа, и развели дискуссию. Эпическое сравнение пирогов с сапогами. Причем с моей точки зрения все перечисленные, и почему-то противопоставляемые друг другу фильмы, являются шедеврами в той или иной мере, первая Матрица, эпический Властелин Колец, невероятно трогательные мультфильмы Миядзаки (особенно Унесенные Призраками и Принцесса Мононоке), и даже столь нелюбимый многими джексоновский Кинг-Конг - я все еще помню свои впечатления после выхода из кинозала, я был потрясен тем, что мог сделать талантливый режиссер из такого незатейливого исходного материала. Это были не голые спецэффекты, а именно совмещение дизайнерского и режиссерского талантов, и первая часть фильма мне понравилась не менее чем последняя.

Насчет Аватара, лично для меня его шедевральность состояла в том, что впервые я смог ПОВЕРИТЬ в происходящее на экране, в живость невероятно красивого мира и человечность этих странных синих существ. Да, это технологическая новинка, да, отдельный высокоточный лицевой мокап вкупе с общим захватом движения теперь будут использовать все кому не лень, также как и после "Властелина колец" разработанная для него система массовки для сражений послужила еще в куче фильмов. То же самое и с технологиями отрисовки их шикарных джунглей с освещением по сферическим гармоникам. Но то, что в лично моем восприятии при каждом просмотре заново совершалось чудо оживления этого странного мира, неторопливого вникания и созерцания его, а также заново происходил процесс привыкания к этим непонятным синим синим полукошкам, от неприятия до любования и восхищения мастерской актерской игрой - это и есть компоненты шедевральности.

Тут хотелось бы несколько уточнить, какой аспект шедевральности я имею в виду. Я терпеть не могу ВОВ и особенно его синих эльфов, дизайн синих нави до сих пор мне кажется странным и в некотором роде отталкивающим, когда я вижу их на скриншотах. Но когда они начинают ИГРАТЬ, как полноценные актеры - все переворачивается. Я бы сравнил этот эффект с восприятием некоторых не очень симпатичных актеров, возьмем к примеру Евстигнеева, в частности его роль в "Собачьем сердце". Вот показать вам его фотографию, без всяких ассоциаций с его актерской игрой - ну абсолютно же невзрачный унылый тип. А как начнет играть - потрясающе харизматичный актер, прямо загляденье, совсем другое отношение. Так же и актерская игра смогла изменить и оживить, придать харизму и личностные качества бездушным синим куклам. Это как будто садишься смотреть детский мультик, в котором неожиданно разыгрывается глубокая серьезная драма и кукольные человечки постепенно превращаются в интересные личности, которым начинаешь сопереживать как равным. В этом и есть талант творца.

Насчет сюжетной составляющей - в простоте как раз и заключается гениальность. Народ бросается в крайности, обвиняя персонажей то в дебилизме, то в излишне картонном злодействе. Во-первых, российский перевод довольно "быдловат", уж извините за термин, тут переводчики специально постарались, дабы стереть с персонажей налет интеллигентности. Рекомендую смотреть на другом языке или с субтитрами, совсем другое впечатление. Во-вторых, баланс сторон в конфликте как раз и является довольно сильной стороной этого фильма. Полковник слегка переигрывал - ну может быть самую каплю, потому как театральный актер, а вообще на мой взгляд для человека, который является ходячим символом власти - он абсолютно адекватен. Он должен всегда доминировать над подчиненными, контролировать ситуацию и быть абсолютно уверен в себе. В паре эпизодов его "злодейство" слегка форсировалось - с кружечкой кофе во время завала дерева, ну и пожалуй во время финальной схватки, но не более того, чисто для художественного эффекта. Тем более что от провала такой гарантированно успешной акции по вине одного дезертира действительно можно озвереть. В остальном вполне адекватен и честен - Джейк даже облажавшись с бульдозером и получив по морде все еще не терял шанса на полное выздоровление и полноценную жизнь.

У того же Джейка есть вполне адекватный выбор - свалить отсюда домой и стать полноценным человеком, или убивать своих же "товарищей по оружию" во имя местной флоры и фауны. Просто развернуться и уйти, никто же не заставляет его лично косить хвостатых. По человеческим меркам даже совесть мучить не должна. Вообще конфликт зашел в такую стадию, что понятия добра и зла зависят от того, на какой стороне ты находишься. Со стороны людей я бы без лишних раздумий снес это дерево и начал разработку этого минерала - когда лично на тебе висит многомиллиардный долг и ты уже здесь и выхода другого нет вообще, то придется наступить на мораль, это жестокая реальность. Нави вообще белостью и пушистостью не отличаются, вся их жизнь - сплошное звериное выживание. С другой стороны, полковник решил не ограничиваться локальным конфликтом, а вести завоевательные действия и тем более нанести упреждающий удар по святыне нави - он сурово перегнул палку в этом конфликте и ответный удар был вполне адекватен. Со стороны нави мы видим целостность и гармоничность мира Пандоры в том виде в котором он есть, и людей, которые собираются изгадить его и расковырять как им захочется. Неудивительно, что окончательно потерявшийся между сном и явью Джейк выбирает сторону слабых, тем более что любовь и несколько распустившийся в своих методах полковник явно смещают эмоциональный баланс. Но опять же, полковник вполне адекватен в своих методах ведения войны.

И вот когда в эпической финальной битве мы видим как американский солдат-предатель убивает бравых американских парней, которые просто выполняли свой долг и действовали согласно стандартной завоевательной тактики США , и уничтожает тонну американской военной техники, и унылые униженные америкосы плетутся прочь с позором под конвоем аборигенов, порождая явные ассоциации с вечно больной американской темой проигранного Вьетнама. И американские зрители аплодируют американскому позору в фильме, снятому на ихние американские деньги американским режиссером, и все эмоции на стороне предателей. Это гениально...

 

Мосье realavt, оказывается, невероятно вдумчив и глубок. Завидую белой завистью.

У меня племя на`ви вызвало всего лишь стойкие ассоциации с индейцами и "пришли белые".

 

Треугольник между Джеком, Конгом и Энн. Собственно, это и в оригинальном фильме было, а вот в восьмидесятническом римейке с Бриджессом эту тему успешно про.. протеряли, заменив как раз хиппарско-экологическим подтекстом.