1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Помогите вспомнить закон (ну вроде бы закон)

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем IdeaGen, 28 сен 2015.

  1. IdeaGen

    IdeaGen

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    1.369
    Не могу вспомнить ни автора, ни точную формулировку закона или ещё чего - помогите, кто может.
    Звучит примерно так: Самое простое (короткое) определение - самое верное.
     
  2.  
  3. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них.

    Оно ?
     
    IdeaGen нравится это.
  4. YRuby

    YRuby

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    437
    Любой рестеймент "Бритвы Окамма" постулирует нечто подобное. Тысячи их.
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2015
    IdeaGen, Cerberus и Bato-San нравится это.
  5. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    Думаю, что речь идёт об одном из "законов Мерфи".
     
  6. IdeaGen

    IdeaGen

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    1.369
    @tuliss, вроде оно, и это есть бритва Окамма. спасибо.
     
  7. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Ну собственно не совсем так. Это современное понимание.
     
  8. Alex Kagansky

    Alex Kagansky

    Регистрация:
    17 дек 2007
    Сообщения:
    3.054
    Бритва Оккама вообще не об этом.


    Это просто эффектная фраза, но некорректная.

    Маловероятно, что есть какой-то подобный "закон", скорее, это просто крылатая фраза какого-нибудь известного гражданина. :)

    На "антизакон" типа Мерфи тоже не тянет.
     
  9. IdeaGen

    IdeaGen

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    1.369
    это не закон, а принцип, ну или призумция.
     
  10. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.370
    Именно об этом, просто здесь предельно упрощенная формулировка.
     
  11. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.507
    "Бритва Оккама" гласит, что при прочих равных более простые теории предпочтительнее более сложных.
    Формулировка из первого сообщения - это если и упрощение "Бритвы Оккама", то крайне неточное. Хотя бы уже сказали "Самое простое (короткое) определение - вероятнее всего/как правило/обычно, самое верное" :)
     
  12. daemolisher

    daemolisher

    Регистрация:
    2 дек 2009
    Сообщения:
    1.704
    Треугольник - это фигура.
     
    Steel Rat нравится это.
  13. Alex Kagansky

    Alex Kagansky

    Регистрация:
    17 дек 2007
    Сообщения:
    3.054
    Нет, не об этом, и это не упрощенная формулировка, а другая. И, в отличие от БО, вообще логически некорректная (хотя для кого-то, возможно, эффектная).

    Ну, может с какого-то очень высокого уровня абстракции, откуда не видно разницы между слонами и апельсинами, это и "упрощенная формулировка", но я так не считаю.
     
  14. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @Alex Kagansky, Что то типа "всё гениальное - просто".
     
  15. Alex Kagansky

    Alex Kagansky

    Регистрация:
    17 дек 2007
    Сообщения:
    3.054
    @Bato-San, ну, я бы не сказал, что доказательство теоремы Пуанкаре так уж просто. :) Скорее уж аналогом Оккама можно считать высказывание Эйнштейна - "делай так просто, как возможно, но не проще".
     
  16. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @Alex Kagansky, ну есть ещё вариация на тему БО "не преумножай без крайней нужды сущности". Но, всё это снова из раздела "дели пополам и будет правильно". Красивые высказывания упрощающие суть системы упрощения решения непростых проблем.
     
  17. IdeaGen

    IdeaGen

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    1.369
    чтоб халивары в двльнейшем присечь, поясняю свой первый пост, если кто не понимает значения слов "Звучит примерно так": я написал по памяти как помнил эту формулировку по сути, тем более, что я её услышал впервые из уст учителя в школе, который её не цитировал, а так же говорил по памяти. затем тему и поднял, чтобы узнать, как она звучит в действительности, так как моя фраза забитая в поиск ничего не выдавала адекватного.
    @Bato-San, твоя вариация и есть бритва Окамма, только уже в кратком виде )
     
  18. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Это все разные формулировки одной сущности. Те же яйца, только в профиль.

    Надо понимать, что это принцип, а звучать он может по разному.

    Если брать первоисточник, то это будет Among competing hypotheses, the one with the fewest assumptions should be selected.

    Вообще советую ту же wiki на ENG почитать. Принцип был известен еще со времен Аристотеля.
     
  19. Alex Kagansky

    Alex Kagansky

    Регистрация:
    17 дек 2007
    Сообщения:
    3.054
    Хрен знает, на мой взгляд все же есть разница между "не плоди сущности без надобности" и "самое короткое определение - самое верное". Можно, наверное, второе натянуть на первое, но в том виде, в каком оно написано на русском - оно вообще левое. "Короткое", "самое верное"... В топку.

    Это не первоисточник, а "The principle can be interpreted as".
     
  20. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Конечно есть, но принцип один. Сейчас в голову другие сравнения не приходят, так как жутко хочется спать, а еще работать надо :/
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление