Игры - искусство?

Иногда не хватает кнопки "сообщение прочитал".

 

@дядя Лёша, лайфхак - я просто жму "мне нравится" По контексту обсуждения и так понятно - "прочитал" это или "реально нравится".

 

Предпочитаю не искажать смысл слов.

 

Кто же мой собрат по "падонкафскаму" ответу "асечных" времен?

 

"Я Вас услышал." (с)

 

@Grue13, "Мне пофиг." (с)

 

Честно говоря не понимаю сути опроса в шапке темы.

но ведь второй вариант не исключает того факта что игры как могут так и не могут быть искусством. Это заведомо неверная постановка вопроса.

Банально по тому что искусством могут быть и те вещи в которых невозможно достичь уровня "шедевра" просто по тому что либо оно недостаточно развито или малоизвестно либо не имеет нормативного единства, как пример - парковый дизайн (вот только не говорите что не исскуство), городской фолькльор, народное творчество.

Либо что-то что слишком узко направлено на какую-то группу людей, субкультуру, как пример - банально музыка. Невозможно создать музыку чтобы она нравилась большинству, как бы вы не старались, всегда будут возникать споры, и то что кому-то нравится - то другой человек обосрёт на чём мир стоит, либо чтоб то отвечало каким-то нормам. Стрит-арт, граффити тоже сюда. Да чёрт возьми, даже ПОРНОГРАФИЮ!!! википедия считает искусством. Сколько вы можете вспомнить шедевров в данном жанре кино?

И от обратного - противопоставляемое искусству ремесло, вполне может иметь шедевры - только вспомните что ковры, росписи на вазах и украшения никогда искусством не считались, это всё - продукт ремесла. Которое искусством не является.

Что касаясь игр - у искусства в принципе есть очень важный элемент - наличие эмоциональной составлющей и важности субьективного восприятия, а посему - возможность критики продукта искусства. И, будем честны, игрокритиков развелось, мягко говоря, дохера. Что уже говорит о многом.

Можно ли критиковать продукт ремесла? Да, но только объективно. Тут субьективность восприятия не играет никакой роли, если вещь сделана через жопу - то это могут сказать все.Ибо цель продукта ремесла - воспользоватся им, а цель продукта искусства - получить эмоции.

Кстати по этой причине подход к играм "игры - как сервис", совершенно неверный, так как рассматривает игру как продукт с точки зрения ремесла, предоставляя игроку первоочередно некую "услугу" за некоторую плату, а не эмоциональный экспириенс.

 

Особенно печалят игры с насильной привязкой к серверам/онлайн-репозиториям. Бац и все, сдохла навсегда.

 

@coole, начал то ты хорошо. но уже к середине сник и закончил не в те ворота.

Математику к искусству не относят. Как и любые точные науки.

К искусству относят почему то исключительно гуманитарные направления. Видимо потому что "эмоциональный экспириенс" и прочие размытые "термины", которые на самом деле не являются таковыми, а являются уловкой ушлых маркетологов, лапшичкой на ушки. Так милой сердцу махровых гуманитариев, которые гордятся тем что не в зуб ногой в этих ваших точных науках и тем более программировании и математике и не дай йог электронике!

Что такое игра? Это на 99% математика и только на 1% те самые предметы искусства, но... снова выраженные через математику.
Попытка нарушить это соотношение в теории ведёт к появлению монстров на куче дисков для двд-плееров.
На практике же, для того чтобы всё это крутилось хоть как то - используются всё те же технологии построенные на математике и поэтому соотношение не нарушается.

Т.е. игра не является предметом искусства потому что основополагающий её элемент таковым не признаётся... упс. Парадокс.

 

Чувак, я такой бред ещё никогда не слышал.

 

@coole, подобная аргументация сразу же подтверждает твою некомпетентность в вопросе.

 

Игры для художников

 

О нет, помилуй меня! Я ведь ещё не закончил институт художественной критики им. Бато-Сана

А вообще, я просто не хотел с тобой спорить. Но ты прямо вынуждаешь говорить очевидные вещи.
Понимаешь ли, так уж случилось что книги написаны на бумаге чернилами при помощи типографии. Является ли художеством типография, производство чернил или бумаги? Я бы оставил этот вопрос открытым, если бы общался не с Бато-Саном, но тебе скажу - нет. Не является.

А ледяные скульптуры вообще состоят из замороженной воды. Заморозка - искусство? Нет.

Искусство - это прежде всего процесс предания смысла и эмоций предмету. И математика относительно игр - лишь инструмент.

 

снова неверное утверждение на пустом месте. Высокопарное. Но, если начать разбираться - ничего не значащее.

Притом, если исходить из сказанного тобой же ранее и следовать внутренней логике твоих же утверждений:

"искусства" вообще не существует.

Т.е. ты пытаешься нахрапом утверждать наличие того, отсутствие чего ты сам же и доказываешь.

 

Нет, реальности не существует.

 

Я изначально не согласен с вашими постулатами, но было лень лезть в агрессивные разборки. Но тут уже вас совсем понесло неизвестно куда. Не нравится искусство? Ок, давайте начнём прямо с информации. Её тоже не существует? Ведь любая информация физически состоит из краски, дерева, радиоволн и бог знает чего ещё. Может, всё-таки прислушаетесь к @coole и сделаете разделение между информационным объектом и физическим?

 

@Smiling Spectre, заметь, ты повторяешь подвиг предыдущих ораторов - сперва делаешь некое заявление, построенное в данном случае на твоей невнимательности и домыслах в мой адрес (я не буду это трактовать как неприязнь), затем ты закидываешь некую расплывчатую концепцию, которую сам не очень понимаешь и опираясь на неё пытаешься протолкнуть заведомо неверную, как уже указано выше, теорию в качестве подкрепления другой неверной теории.

ЗЫ. Отмечу, что тема вращается по кругу - все объяснения уже даны и выводы сделаны пару раз, как минимум, на протяжении темы. Но каждый раз эту тему поднимает очередной "нечитатель/пейсатель" с попыткой "раскрыть всем глаза" на "мир прекрасного". Беда не в этом. А в постоянном и часто сознательном нарушении таковыми Закон тождества — Википедия

 

Тему поднимал я, и не с заявлениями, а с тем как игроки осмеяли бахвальство и невежество дядюшки Кейджа, который пытался себя прорекламировать как "вот мы первые затрагиваем в играх серьезные темы", что разумеется не есть правда (по мнению фанатов Planescape Torment, по крайней мере, хах). А уж потом пришли "раскрыватели глаз"

 

Хорошие книги - искусство. Хорошая музыка - искусство. Хорошие фильмы - исскуство. Хорошие театральные постановки - исскуство. Хорошие фотографии - искусство. Хорошие картины - искусство. Хорошие скульптуры - искусство. Хорошая архитектура (ну так-то это подвид скульптуры) - искусство. Хорошие механизмы - искусство. Хороший код - искусство. Хорошая еда - искусство. Хорошая одежда - искусство. Хорошие наркотики - искусство. Хороший секс - искусство. Хорошие игры - искусство.
Термин "хороший" каждый определяет для себя сам. Есть, например, копрофилы, им все говно - искусство.

Может уже пора закрыть эту инфантильную дрочильню раз и на всегда?

 

@Guyver, вам лишь бы что-то закрыть, а ведь ещё Аристотель сказал что в дисскуссии рождается истина.