Atari 8-bit - Первый Игровой Компьютер (Old-Games.RU Podcast №55)

По инерции от предыдущей темы полез в каталог смотреть что добавили для Атари.

 

Ребята, наговорили много, хорошо, но в основном не по делу... Я не услышал ни где их делали, не особо выдающихся игр. В перестройку во всех кинотеатрах, залах компьютерных игр, были в подавляющем большинстве Aatri65 (130)XE/Xl. Тут настолько большое семейство компьютеров, что... надо каждому внимание уделить. (кроме, по моему мнению "2600", провальная была приставка).

--- добавлено 17 июн 2017, предыдущее сообщение размещено: 17 июн 2017 ---

P.S. Atari в отличие от Commodora был очень продвинутый по тем временам комп. Практически на сопроцессорах. У того же Спектрума частота была 4.75 (если не ошибаюсь), 16 цветов в квадратном экране... А здесь 256 палитра и на полный экран! С разрешением напутали, у Atari было 320х200...

 

30 миллионов проданный консолей – это провал? К слову сказать, компьютеров было продано всего-то 4 миллиона. Более того, на то время лучшей консоли вообще не было. А если ещё учесть богатую библиотеку игр, то данное заявление звучит просто нелепо.

А у Commodore их не было, да?

3.5 MHz! А у Atari 1.79MHz. Но процессоры совершенно разные, поэтому сравнивать по частотам вообще неуместно.

Там целый набор разных режимов был (текстовых и графических) с разным количеством цветов и разрешением экрана! Режима 320х200 вообще нету, есть лишь двухцветный 320x192. А 256 цветов можно отобразить лишь при разрешении 80x96.

Спец нашёлся... Решил он тут на ошибки указать, при этом сам наделал уйму.

 

У C64, кстати, вообще ≈1 МГц.

 

@Oleg Krylov, спектрум вообще является (являлся раньше, сейчас на ибее спекулируют) намеренно дешёвым компьютером. Неудивительно, что атари сильнее.

 

Хех, чот вспомнил. В магазине (гастроном'е) рядом с домом, где я проживал, в году так в 92ом или 93ем, или 94м стояли три Атари в уголочке и была там River Raid загружена. Временами стояли, смотрели с друзьями. Ни разу не играли((( Денег не было, но запомнил отчётливо. Видимо оч.сильное впечатление производило. Потом всё сравнивал версию на ZX c Атаришной. Вот такой момент был.

 

В детстве глубоком, в конце 80х в одном клубе видел и даже играл на атари. Этот клуб находился в детской библиотеке, там стояли несколько бк, несколько спектрумов и один атари. Что интересно, если на спектрумах и бк играли в разные игры, то на атари почемуто исключительно в ривер рейд. При этом я прекрасно помню, что были и другие игры, несколько раз там чтото загружали отличное от ривер рейд. Но они какието были унылые по сравнению с играми для спека и бк, и атари крутил практически исключительно только ривер рейд.

 

@QBSP, Ага, у атари можно было даже совмещать разные графические режимы на одном экране. А еще звуковой чип стоял сразу, а в Спектруме 48 его не было, AY появилась позже, в 128 и далеко не всеми играми поддерживалась.

--- добавлено 21 июн 2017, предыдущее сообщение размещено: 21 июн 2017 ---

Надо было хотя бы в MULE поиграть.

--- добавлено 21 июн 2017 ---

Да, поэтому когда не получалось переложить задачу на железо(3D итд), он был самым убогим по скорости.

 

@Stormer, как-то совсем уныло, в нашей местности типично были DigDug, Montezuma, Karateka, Ninja, Panther.
в видео имхо верно подмечено - Atari XL/XE это как Amiga 8bit, тот же ANTIC это хваленный Амижный Copper в более раннем виде, да и сделан тем же человеком

плохим танцорам вечно что-то мешает
по реальной производительности 1Мгц 6502 приблизительно как Z80 на 3Мгц

 

Я бы сказал, что разница всё же ближе к 1:2.

 

@MisterGrim почему ? если глянуть табличку с MIPSами : у 6502 - 0.43, у Z80 - 0.145, одно поделить на другое = 2.956 - соотношение скорости этих процессоров на одной частоте.

 

@MetalliC, а теперь давай сложим на 6502 два 16-разрядных числа, например. MIPSы это хорошо, но не менее важно, насколько эффективно процессор может ими распоряжаться. Так что реально трёхкратной разницы не будет.

 

@MisterGrim не поймите неправильно, мне не поспорить, мне действительно любопытно у вас есть практический опыт в написании кода 6502 и z80 ?

Спойлер

ну давай попробуем сложить 2 по 16бит, для z80 пусть будет значение по абсолютному адресу с константой в DE, что-то типа:
LD HL, ($1000) // читаем слагаемое
ADD HL, DE // складываем
LD ($1000), HL // пишем результат
итого 51 такт

для 6502, в случае если оба слагаемые в ZeroPage получается где-то такой быдлокодец:
CLC // чистим флаг переноса
LDA $10 // читаем-складываем-пишем младший байт
ADC $12
STA $10
LDA $11 // читаем-складываем-пишем старший байт
ADC $13
STA $11
итого 20 тактов
да, разница не в 3 раза а в 2.55, но и код не равноценен - у Z80 не учитывается чтение числа в DE.

 

А если нет?

 

@MisterGrim, будет на 4 такта больше, 24. столько же будет и в случае относительной адресации по регистру X или Y, с такими раскладами Z80 соснет еще больше.
так всё же, был опыт покодить под оба этих проца ?

 

@MetalliC, под Z80 кодил и немало, 6502 только интересовался, но тоже немало. Реальной трёхкратной разницы там ну никак не получается.
Тут дело осложняется тем, что «в лоб» их сравнить не получается, архитектура всё же очень разная.

 

да вот таж фигня, писать эффективный код 6502 не уметь.

Спойлер

а ты присмотрись ведь цифры MIPSов в вике не с пальца высосаны, это результат выполнения синтетического но реального кода-теста.

на первый взгляд оно да, кажется что 3х слишком дохрена, но если учесть что в RL почти всегда требуется считать с памяти значение, затем что-то с ним сделать и затем записать результат, в купе с гибкими режимами адресации доступными во всех арифметических или логических командах 6502 - это уже не кажется таким нереальным.
одни Indirect-ы чего стоят, для доступа ко всяким предрассчитанным табличкам, и всего 5/6 тактов за фактически 2 доступа к памяти.
плюс ZeroPage, по сути как 256-байт регистровый файл, с временем доступа 3 такта.
а в Z80/i8080 емнип типично сперва нужно было положить/рассчитать в HL абсолютный адрес источника, считать байт, что-то с ним сделать, опять положить/рассчитать в HL адрес приемника и записать результат, что в купе с командами по 4-7-10-ибольше тактов было не весело. да, есть IX/IY со смещениями, но я так понимаю ты в курсе, что они тормозные, и в "горячих местах" их практически никогда не использовали.