Автосимуляторы

Есть ли на форуме поклонники автосимуляторов? http://ru.wikipedia.org/wiki/Автосимулятор

Лично я, аркадные гонки любил раньше, но до того момента, пока не познакомился с F1 2001. С тех пор, стараюсь играть только в реалистичные автосимуляторы. Среди любимых: Grand Prix 4 (мой фаворит), rFactor, F1 Challenge 99-02, серия F1 от EA, F1 Максимальное ускорение, серия GTR, серия ToCA Race Driver, IndyCar, некоторые ралли. Еще, уважаю мотосимуляторы: серия MotoGP, Honda Motocross GP.

В аркады, тоже порой играю, но все больше, в игры детства, вроде NFS III и NFS Hot Pursuit 2.

 

Hellraiser, а к Наскару как относишся?

 

если и играю, то только в т.н. аркады ну и немного в Gran Turismo (уж не знаю, к чему эту серию относить)
жду burnout для пк, ибо серия NFS уже давно сдулась

Hellraiser,
Life for Speed забыл назвать, вроде как самый хардкорный автосим

 

Timur, ну в принципе не плохо. Конечно, я не большой любитель гонок на овалах, но иногда можно разбавить формульные и европейские кузовные чемпионаты, заокеанскими.
Дарк Шнайдер, ну я упомянул во что сам играю. В LFS не играл, но знаю об этой игре. Может попробую как-нибудь.

 

В скримере 4х4 АКПП реализовано лишь автоматическими сцеплением и переключением передач, ну и передаточные числа другие. Сама КПП - с жесткой связью колес с двигателем (механическая).

Не раз на машине с АКПП зажимал тормоз и жал на газ до тех пор, пока ведущие колеса не начинали пробуксовывать (на грунте проще), после чего отпускал тормоз и машина с буксом начинала ехать. Такое упражнение в скримере на АКПП и МКПП проходит одинаково - двигатель на холостых, колеса заблокированы, а машина медленно едет вперед

Бред При АКПП обороты растут вместе со скоростью, это не вариатор.

 

Бред у вас, потому что изучите как работает гидротрансформатор. А на первой - именно он работает. Как тепловозы разгоняются - слышали? Обороты с самого начала хорошие, но скорость очень плавно растёт. Это именно гидротрансформатор.

"Не раз на машине с АКПП зажимал тормоз и жал на газ до тех пор, пока ведущие колеса не начинали пробуксовывать (на грунте проще)"

Тоже баг. Или у джипа магниторельсовый тормоз, как у трамвая? (типа шутка).

добавлено через 11 минут

И как с меньшим количеством передач ездить про жёсткой связи колёс и двигла? Тут - либо высшая слишком низкоскоростная, но тогда вопрос нафига она МКПП. Либо расстояния между передачами большие, а значит очень резкие переключения, а значит внедорожные качества никакие. Либо первая слишком длинная, а значит в гору не вытянет, что тоже для внедорожника плохо.
Знаете, почему в жизни у АКПП передач меньше? Потому что первая благодаря гидротрансформатору (который, как известно, умеет увеличивать крутящий момент) заменяет собой две-три передачи механики. А тут как с этим?
И сложности реализовать именно так в игре я не вижу никакой. Так что это тоже баг.

 

tarasb, при чем тут тепловозы, мы же про симуляторы автомобилей говорим Я написал, как ведет себя настоящий автомобиль с АКПП, и что мы видим в скримере. Кстати, в других автосимуляторах и аркадах тоже нет "АКПП", только автоматическое переключение все тех же передач МКПП.

"Не раз на машине с АКПП зажимал тормоз и жал на газ до тех пор, пока ведущие колеса не начинали пробуксовывать (на грунте проще)"

Тоже баг. Или у джипа магниторельсовый тормоз, как у трамвая? (типа шутка).
И в чем же баг?

 

> tarasb, при чем тут тепловозы, мы же про симуляторы автомобилей говорим

При том, что изучите как работает гидротрансформатор.

> Я написал, как ведет себя настоящий автомобиль с АКПП,

То что вы написали - верно только для запертого трансформатора, но на старте это невозможно. Да, надеюсь вы не будете напоминать про "роботизированную механику", на которой всяко больше 3-4 передач, заявленных в игре в ТТХ джипов с АКПП, и которая на внедорожниках (а не на "членоудлинителях"-паркетниках) неуместна.

> и что мы видим в скримере.

Нереалистичную работу АККК мы видим.

> Кстати, в других автосимуляторах и аркадах тоже нет "АКПП", только
> автоматическое переключение все тех же передач МКПП.

Вот потому я завёл тему. Потому что я в упор не понимаю, почему так сложно реализовать автомат походим на правду.

> И в чем же баг?

В том, что и тормоза, и усилие двигла действуют на колёса. Если тормоза слабее чем движок, то это круто. Потому я предположил, что у скримерского джипа в качестве тормоза выступает такая железная фигня, как на трамваях, которая цепляется за землю, а не за колёса.

 

В том, что и тормоза, и усилие двигла действуют на колёса. Если тормоза слабее чем движок, то это круто.
Приведенный пример я проделывал в реале на машине с автоматом... Да, двигатель 1G-GTE на 2-2.5К об/мин пересиливает задние тормоза Не понимаю, почему это вас так удивляет, подозреваю, что с АКПП aka гидротрансформатор вы знакомы только в теории (и по тепловозам )

Короче: Порешим, что АКПП нигде не реализована, а совокупность МКПП, сцепления и дифференциала(ов) симулируется в Screamer 4x4, LFS, RBR и в серьезных кольцевых симах, а tarasb едет на Дальний Восток, покупает утиль с АКПП и изучает принцип ее работы

 

> Приведенный пример я проделывал в реале на машине с автоматом...

Тормоза говёные значит...

Прочую часть сообщения я цитировать не буду, просто вам нечего по существу сказать.

 

...скорее двигатель достаточно мощный.

Не, я согласен, что между повышением оборотов и набором скорости есть некоторая задержка... но она невелика. А при интенсивном разгоне непрерывно растут и обороты, и скорость. Потом автомат переходит на следующую ступень, обороты опускаются, и потом снова одновременный рост оборотов и скорости.

 

А зачем и кому это нужно? Скажется ли это положительно на игровом процессе?
Не смотря на присудствующее в названии слово симулятор, различные гонялки-леталки вовсе не ставят перед собой задачу хоть сколько-нибудь похожим на правду изобразить процесс управления автомобилем, самолётом или чем-то другим. На то она и игра, чтобы имитировать внешнюю сторону процесса, но избегать сложностей и рутины. Чтобы всё было вроде как по-настоящему: город, пробки, прохожие со своими проблемами, и вдруг я, на красивой спортивной машине удираю от копов и мочу плохих парней. Или сбиваю фрицев над Москвой, или пиратов на подходе к планете Lave. Именно ИГРА нужна большинству геймеров, настоящие симуляторы нужны почти исключительно будующим пилотам или машинистам. Ну и маааленькому проценту игроков к которому я с большой натяжкой могу отнести и себя.

Индустрия об этом давно знает, и с начала девяностых никакого прогресса в этом направлении нет, и не предвидится.

 

В игре газ всегда в пол. Значит обороты должны вырасти сразу при старте (в Скримере не так). И наоборот - если на первой передаче на относительно большой скорости отпустить газ, то обороты сразу же резко упадут, не до холостых, но упадут (не проверял, в Скримере почему-то нет режима "1" у АКПП, поэтому проверить сложно).
Возможно просто в игре это всё опять же из-за того, что движок даже на нейтралке раскручивается неестественно медленно.

Рост есть всегда, но на первой, особенно перед самым переключением, рост оборотов очень мал и гораздо меньше роста скорости.

А на следующей ступени уже механическая связь движка с колёсами, если конечно АКПП не слишком устаревшего типа (которые только на высшей запираются).

добавлено через 12 минут

Ну не знаю, это же делается очень просто. По-моему, на чуть больше похожей на правду машине, играть интереснее.

 

Единственный жанр, который меня все еще интересует из игр. Раньше играл в аркады, потом стал перебираться в симуляторы. GTR 1,2, rFactor, netKar... в итоге остановился на LFS.
В данный момент играю только в 3 игры, но увлеченно: NFS 1 SE, NFS 5 PU, LFS S2. Был бы более мощный комп - позволил бы себе больший выбор, но и на суперклассику не жалуюсь.

 

Maxtron, а в LFS есть возможность как в rFactor, добавлять моды (чемпы, трассы и т.д.)? И как там с физикой?

 

Hellraiser, модов никаких нет, и лично для меня это - плюс (искать/скачивать/проверять/искать народ на каждый мод - никакого времени и трафика не хватит), а физика такая, что рФактор и вообще любой другой сим просто отдыхают в сторонке.
Чемпы все в мультиплеере - и их весьма большое количество - от коротких заездов 1 на 1 до 4-х часовых эндурансов со сменой пилотов.

 

Maxtron, понятно. Ну на счет модов - не скажи. Приятнее кататься в реальных и известных сериях, чем хз в каких. Как в rFactor, серия Panoz (марка машины есть такая). Я даже не знаю, существуют ли такие гонки в реале. А так, накачал модов DTM, F1, Formula BMW, и катаешься в удовольствие. Хотя, каждому свое конечно же.

 

А в рфакторе дали возможность управлять мышью?) Джоем неудобно, а руль покупать жалко, поэтому иногда гоняю лишь в лфс и гтр2.

ЗЫ: В игре газ всегда в пол
в скримере тоже можно вешать газ(тормоз, сцепление) на аналоговую ось руля, геймпада или джойстика по вкусу.

А на следующей ступени уже механическая связь движка с колёсами
Айсиновскую А340Е на тойоты ставили с начала 80-х до конца 90-х уж точно, и в ней я блокировок гидротрансформатора не заметил.

если на первой передаче на относительно большой скорости отпустить газ, то обороты сразу же резко упадут
Так на любой передаче. В скримере такое не работает, как и везде.

 

grinderz20, на счет мыши не знаю, я и на клаве играю на "ура" в любой автосим. Дело привычки. Ну а с рулем вообще супер. Но зная последние тенденции относительно мышей в автосимах, можно предположить что такая возможность в последних версиях rFactor есть.

 

Hellraiser, вон в НФСах последних - реальные машины и якобы реальные треки. Ну и что с того? Много кайфа от управления? Толку от того, как называется машина (тем более, реальные гоночные кары ничего общего с серийныим не имеют), или от того, существует ли трек в реале - НИКАКОГО. А вот от кайфа управления РЕАЛИСТИЧНЫМ автомобилем по ИНТЕРЕСНОМУ треку - вот то, ради чего любят ЛФС.