C чего и как начать? Нужна консультация.

Доброго времени суток!
Хочу обратиться к Вам, уважаемые обитатели этого форума, за советом. Вот в чем, собственно, суть дела:
У меня есть "идея" создания собственной, полноценной игры. Концепция игры в целом готова, т.е. я достаточно четко знаю что она будет из себя представлять (игровой мир, сюжет, принципы и правила игрового процесса, принцип визуализации и т.д). Другими словами все готово для того что бы начать работу. Но..
Так как я не имею опыта работы с какими-либо языками програмирования (если не счетать опыта написания скриптов) я, естественно, столкнулся с рядом серьезных проблем - проще говоря я полный 0 как програмист . Для реализации своего проекта мне требуеться либо помошник по части програмирования, либо учиться этому нелегкому ремеслу самому. Вариант использования каких-либо програм для создания игр (game maker например) я не рассматриваю, так как на мой взляг этот путь ведет в никуда. Найти единомышленика, готового работать на чистом энтузиазме (не за бабло), на сколько я понимаю, практически нереально. Так что придеться учиться.
Сразу хочу оговориться - я распологаю достаточным количеством свободного вермени, есть желание учиться и добиваться результата, но я просто не знаю с чего начать и очень надеюсь что Вы мне подскажете и посоветуете:

- какой выбрать движок для игры или как создать собственный? Проект представляет собой 3d rpg, тип перемещения, боевой системы и визуализации будет основан по принципу использованому в UFO:Aftermath (углубляться в описание концепции и сюжета думаю смысла нет - если необходимо изложу подробнее)

- какой язык програмирования для этого использовать? (вероятнее всего это будет С++) С чего и как начать в его изучении?

- какие дополнительные средства (проги, приложения) нужно будет изучить и работать с ними?

Я прекрасно понимаю что тут мне никто не станет расписывать принципы работы движка игры, основы програмирования в С++ и т.п. Я прошу дать ссылки на учебники, статьи, всевозможные примеры и руководства. Ну и конечно, по возможности, поделиться личным опытом и дать полезные советы для облегчения моей работы! Буду рад любой помощи! Заранее спасибо!

 

Ставлю пять баксов, ты бросишь это дело меньше чем на пол пути

 

Насчет "програм для создания игр (game maker например)" - это ты зря... лучшеб с этого начал (в GM и симпотное 3д можно слепить, если с местными скриптами подружишься).
Советую существенно понизить планку своего первого шедевра, иначе NemCe окажется прав, и ты убьешь в себе все желание на первых шагах.
К сожалению кроме совета никак помочь не могу - углублять в себе програмиста я решил после того, как доведу до ума свой первый проэкт.

 

NemCe, пять баксов? Замётано

kkolyan, я вовсе не хотел сказать что-то плохое о GM'е. На мой взгляд он просто не подходит для реализации моей идеи как и прочие подобные пакеты. Что касаеться "планки" то она, во-первых, не так уж и высока, а во-вторых меня никто никуда не гонит и мне интересно пробовать свои силы и учиться новому.

 

Holok, почитай тему Кодерский уголок. Там много чего обсуждается на тему программирования, в том числе и книги по C++. Там же давались и рекомендации по выбору языка программирования и с чего начинать его учить, вплоть до ссылок на различные книги в электронном формате. Я лично в той теме давал ссылку на отличную книгу по С++.

А начать я бы советовал с написания дизайн документа по игре. Он тебе сильно поможет в процессе создания игры. Без него ты потом забудешь где что хотел сделать, да и вообще игра перестанет представлять собой целую структуру, скорее мешанину мимолетных идей.

А вот за движок (я так понимаю имелся ввиду графический/физический) браться нужно в последнюю очередь. Сначала создай логику игры, ее правила, AI - если осилишь. Графику можно просто схематичную, даже ASCII подойдет. И вот потом, когда все заработает, тогда и можно будет выбирать любой фриварный движок и приспосабливать его к своей игре. Однако тут можно со мной поспорить, т.к. смотря какой движок. С некоторыми нужно работать с самого начала, т.к. такие потом приспосабливать - равноценно заново переписывать. В любом случае выбор за тобой. Я бы посоветовал сначала без движка, т.к. опыта у тебя вообще нет.

Но в целом, путь трудный и редко кто проходит его до конца. Люди, которые широко известны и прошли путь почти до конца (во всем мире!) - создатели Mount&Blade, да и те давно висят в бета-версии. Можно сюда же причислить и Бискапа, но тот графикой не стал заморачиваться. Впрочем, это уже совсем другая история.

 

kkolyan, GameMaker идеален для аркады. Но серьёзную ролевуху (не jrpg) на нём не сделаешь. Даже в 2D. Не говоря о трёх измерениях.....

Представлять что-то и иметь готовую игру, которую всего-то и осталось, что реализовать совсем не одно и то же. Ту же боёвку сначала стоит 1000 раз отточить на бумаге, "распробовать", прежде чем мучать какую-то среду программирования. Да и какой язык в принципе не так важно (хотя различые мидификации C используются чаще всего). Лишь бы был объектно-ориентированным.

 

~ Lost Hero ~, согласен насчет аркады, пожалуста объясни, что именно мешает сделать на GM нормальную ролевуху?
(в хэлпе приведено достаточно функций GML, чтобы описать любой ролевой механизм, там только интегралов нет)

 

BoaKaa, огромное спасибо. Скачал книгу Лафоре. Думаю она мне очень сильно поможет.

~ Lost Hero ~, понимаю, но проблема именно в том, что для отладки игрового механизма (в частности боевки и т.д) нужна динамика.

Dimouse, возможно я не совсем правильно выразил свою мысль. Я не ставлю себе цели "быстренько" постигнуть вершины програмерского мастерства и сляпать игру. Скорее всего над проектом буду работать все-таки не один, и уж точно не в роли ведущего програмиста. Но все-таки я хочу понимать что и как делаеться (устроено), что-то делать самостоятельно, влиять на процесс написания игры. И главное в данный момент мне хочеться набрать достаточный запас знаний что-бы хоть как-то начать что-то делать. Такая задача на мой взляд вовсе не так уж "страшна" и вполне выполнима.

А что должен представлять из себя дизайн-документ? (возможно вопрос идиотский, но я не совсем понимаю что это такое)

Есть ли какие-нибудь книги по геймдизайну? (ничего толкового мне найти не удалось)

И еще, какой компилятор выбрать для начала и где его взять (надеюсь по шапке за это не получу)? Тот же Лафоре настойчиво рекомендует для начала MVC++ 6.0

PS: хочу сказать всем спасибо! ..но не могу - видимо недостаточно сообщений на форуме.

 

Вот так может выглядеть концепт документ(дизайн документ вроде в томже духе, но немного другое - он намного подробнее)
http://www.gamedev.ru/gamedesign/forum/?id=66731
http://www.gamedev.ru/gamedesign/forum/?id=71445
http://www.gamedev.ru/gamedesign/forum/?id=70426

 

kkolyan, в целом понятно. Спасибо! Насколько я понял диз.док это примерно тоже самое только с более подробной "раскладкой" проекта, вплоть до самых мелочей?


Dimouse, эээ, Visual Studio 6.0 и Microsoft Visual C++ 6.0 это разные пакеты или одно и тоже? Если нет то в чем разница? В данный момент нашел, установил и вылечил Microsoft Visual C++ 6.0 и начинал потихоньку учиться, но не уверен в правильности выбора.

 

Dimouse, ясно, спасибо!

 

Holok, на всякий случай, книга Лафоре, ссылку на которую я давал в Кодерском уголке, защищена паролем (а его я успешно забыл). Поэтому вот другая ссылка. Я скромно считаю, что книгу должны прочитать все программисты на С++ и все кто желает приобщиться к "великому и прекрасному".

 

BoaKaa, пароль на тот архив - www.all-eBooks.com. На всякий случай

 

BoaKaa, OxotHuk, Книгу я раздобыл не там, но это не важно - главное узнал что искать Все равно спасибо большое!

А книга действительно отличная, все доступно и понятно.

 

Нет

 

Дайте плз совет с чего начать:
Хочу попробовать свои силы и сделать приметивнейший 2д/3д квестик с предрендереными задниками естественно.
что хочеться узнать - существует ли инструментарий с помощью которого это всё можно осуществить без знаний програмирования, то есть что-то на уровне редактора триггеров для 3его варкрафта. И желательно на русском)) хотя я знаю что и так много хочу)). Существует ли такая прога, чтобы она сама в движок всё интегрировала? или это мечта идиота?

сразу опишу все функции которые мне нужны - активные спрайтовые обьекты на бэкграунде, инвентарь, (или хотя бы алгоритм типа "есть придмет - да/нет") передвижение между локациями, вывод описания при клике на объекте. вообщем всё.