Help. Помогите решить задачи по электробезопасности.

Всем привет. Т.к. на форуме много грамотных, образованных людей, которые уже давно закончили университеты, то может кому-то будет приятно помочь нынешнему студенту. Я просто реально не могу въехать, как решить эти две задачи и даже не знаю куда обратится за помощью. Если кто разбирается и есть свободное время, то помогите пожалуйста. Заранее всем спасибо и извиняюсь за нетипичность просьбы для форума.

Условие:
Определите величину тока Iч (мА), который пройдет через тело человека при следующих случаях его включения в 3-х фазную электрическую сеть: а) двухфазном; б) однофазном с заземленной нейтралью. Линейное напряжение сети Uл (В), сопротивление тела человека rч (Ом), сопротивление обуви rоб (Ом); опорное сопротивление поверхности ног (сопротивление пола) rоп (Ом); сопротивление изоляции rиз (МОм); соп¬ротивление рабочего заземления rо (Ом).

Дано:
(все данные перевел в МОм для удобства)
Uл, В 380
rч, МОм 1
rоб, МОм 0
rоп, МОм 1,5
rиз, МОм 5
rо, МОм 0.001

Решение:
а) при двухфазном в трехпроводной сети Iч=Uл/rч=380/1=380 А (верно)
б)при однофазной в трехпроводной сети
Rч=rч+rоб+rоп=1+0+1,5=2,5 МОм
Iч=Uф/(Rч+rиз/3)=Uф/2,5+5/3=Uф/4,1 (вот тут загвоздка, правильный ответ 230,8, следовательно фазное напряжение должно быть 946,2, но как так?о_O, вообще по Uл=Uф на корень из трех(1,7) т.е. Uф=Uл/1,7=380/1,7=223,5) Где я туплю?

Методическое указание к этой задачи:

Вторая задача. Определить силу тока короткого замыкания Iк.з. (А) фазы на корпус оборудования и соответствующее ему напряжение прикосновения Uпр (В) к нему до срабатывания защиты для сети с фазным напряжением Uф (В), питаемой трансформатором с заземленной нейтралью, имеющим сопротивления обмоток, фазного и нулевого проводов соответственно rтр, rф.пр, rн, Ом. Величину напряжения прикосновения сопоставить с безопасным и равным Uб = 50 В.

Дано:

Uф, В 127
rтр, Ом 0,8
rф.пр, Ом 3
rн, Ом 0,2

Решение:
Есть формула Uпр = I к.з. * Rо, для этой формулы rн дано, надо расчитать I к.з.
I к.з. =Uф/rт+rпр+rм
где,
Rтр - сопротивление трансформатора;
Rпр - сопротивление участка проводов;
Rм - сопротивление магистрали.

из дано есть только Rтп, как узнать сопротивление участка проводов и сопротивление магистрали я не понимаю.
Iк.з. должно получиться 51,5.
Методические указания к задачам. (http://rghost.ru/29409051)

Еще раз спасибо тем, кто дочитал досюда)))

 

Я не знаю особенностей именно трёхпроводных сетей, но:

Rч. у тебя в мегаомах. В ответе должно быть 0,38A, что, кстати, считается смертельно.

Насколько я помню, это верно. В данном случае, нужно поделить 223,5, на 0.96Ом, чтобы получить 230,8. Ты перевёл в мегаомы верно? Сопротивление рабочего заземления не надо здесь учесть?


По второй задаче хз, формулы вроде нормальные, если тока скобки ещё расставлять иногда. методичку читать впадлу.

 

А потом такой электрик придёт ко мне проводку делать? Не, спасибо.

 

Ваша проницательность подвела Вас, я не учусь на электрика, поэтому у меня и возникли загвоздки в решении. Я только логикой и формулами пользовался. Спасибо за помощь. Интернет такой интернет.

 

Не за что. Приноси ещё.

 

А если я сюда задачки по "теории принятия решений" и "основам теории управления" выложу - поможете решить? )

 

[/COLOR]

Еще меньше. 1 Мом = 1 000000 Ом. Стало быть 0,00038 А или 380 мкА.

 

MYermakov, а. ой))

 

А вообще, на мой взгляд задача некорректно сформулирована из-за недостаточного условия. Очень по разному будет ток протекать (и сила его рассчитываться) в зависимости от способа подключения. Хотя качественный результат будет одинаковым - человеку кирдык (это я как доктор говорю).

 

MYermakov, так там и написано, что разные способы включения, два варианта. То, что условие написано на непонятном языке, это другое дело, парень торопился.

 

да я не торопился, написал все как есть в методичке. Да был мой косяк с переводом в МОм. Но мы уже с преподом выяснили, что методичка некорректно составлена и в задаче реально не было всех данных для решения. Вот такое у нас образование в стране.

 

Раз пошла такая пьянка, никто не подскажет куда глядеть по созданию грозозащиты и защитного заземления? Т.к. я всё-таки собрался перетряхивать электрику на даче и хочу сделать "по уму".

 

"По уму" довольно дорого выйдет. Я этим занимался б/м профессионально, т.к. бизнес мой подразумевал прокладку кабельных и слаботочно-силовых сетей. Так что этот предмет помню. Но если вам нужны "не шашечки,а ехать", то можно обойтись рациональными средствами. Вам же не надо вашу грозозащиту в энергонадзор и пр. конторы сдавать?
Я могу подсказать несколько ключевых моментов:
1) Вся проводка должна выполняться 3-х проводкой, с обязательным подключением провода заземления к потребителям (т.е. розетка или светильник должны иметь присоединенную массу на этот контакт)и к массе на силовом щите;
2) Система заземления должна быть выполнена по 3-х точечной схеме. Т.е. с помощью специального отдельного кабеля должны быть соединены вместе: вывод заземления, вывод массы на силовом щитке и спуск грозозащиты (на даче обычно это штык ТВ антенны). Как показывает опыт, достаточно провода типа АГВ (медный) сечением 15 квадратов (мм2). Соединение лучше клеммное винтовое.
Больше никаких соединений на этот контур идти не должно!
3) Само заземление выполняется медным прутком, сеч. 10-15 мм2, присоединеным к медному же предмету общей площадью не менее 150-200 см2 (это не норматив(!), но более, чем достаточно для бытовой проводки). Заземление должно быть заглублено на 1.2-1.5м в зависимости от типа почвы. Чтобы быть уверенным в хорошем отводе тока я обычно добавлял упаковку медного купороса (около килограмма) на ведро песка, заливал ведром воды и засыпал уж все это дело грунтом. Сработает даже в сухой каменистой почве. Всякие прочие прибамбасы, типа сварного контура заземления, искровых размыкателей и пр. для жилых построек не требуются.
Как дополнение(к заземлению прямого отношения не имеет) ставить во всех "мокрых зонах" проводку с АБС предохранителями. Чтоб в баньке только легким паром могло шарахнуть

 

Спасибо, собственно вопрос как раз стоял в площади "закапываемого предмета", правильном подведении к нему провода заземления, и глубины закапывания, дабы оно действительно работало. :-)

 

Судя по тому, что я изучал на предмете БЖД, заземлительное устройство это просто охрененая фиговина, в моём варианте при грунте типа супесь, мощности 50 киловатт требовалась линия из 14 двухметровых труб. Методичка есть, могу сфоткать все страницы. Там расчёт простой — нужно сделать так, чтобы через заземление тока утекало намного больше, чем через тело человека, закороченного на землю (R 10Мом обычно). сколько точно не помню, ну тут важно сопротивление заземлительного устройства, чем меньше, тем больше тока при пробое потечёт через него.
http://rghost.ru/31634471
Фотки страниц. Если что неясно или опущено, срашивай, ещё страниц нафоткаю.

 

50 киловатт для дачи многовато. Максимум 10, в среднем - 5. А площадь (заземляющего элемента) сильно от материала зависит. Медь намного лучше железа, понятно, оттого и площадь меньше.

 

Электробезопасность - основа основ современной жизни. Предлагаю носить на себе резиновые изделия и не приближаться к источникам электрического тока. 100% безопасно.

 

Ходил сдавать ТБ, казашка-инженер, видимо пыталась склонить к сожительству моего сослуживца. Задала вопрос:"Чем отличается поражение электрическим током до 1000 вольт от поражерия током, свыше 1000 вольт?" На резонные замечания про силу тока не реагировала, просила прийти к ней с коньяком, другу поставила 2, мне 3 с минусом...

 

pct, К вопросу об электробезопасности, здесь, как я уже и говорил выше, все зависит от конкретных условий. В данном конкретном случае, судя по оценкам, другу рассчитывать не на что, а вот при поражении напряжением "три с минусом", если казашка не страшная как черт, можно и прийти с коньяком, не забывая про резиновую изоляцию (для пущей электробезопасности).