И вновь о копирайтах и DRM

Я уважаю принципы авторского права, но ненавижу DRM во всех его проявлениях.
Готов платить за контент, но не надо меня привязывать к хрен знает каким серверам.

 

Или крестик, или трусики. Или уважай DRM как один из базовых (!) принципов копирайта, или ненавидь копирайт за DRM, но чуть-чуть беременным быть не получится. :-(

Ещё фармакологи.

 

DRM это не базовый принцип копирайта. Приведи обоснование. А пока что свободен.

 

Скажи эту Христу (который был и крещёным, и обрезанным) или апостолам.

Не надо хамить в ответ, пожалуйста.

 

Гражданин сам выбрал формат общения. Каков вопрос, таков и ответ.

 

Ё-пс, я оговорился. DRM - базовый инструмент для обеспечения базового принципа.

А фигли там того обоснуя. Базовый принцип копирайта - копираст должен иметь возможность лично контролировать, как его собственность используется потребителем в зависимости от количества уплаченных денег. DRM - инструмент именно на это заточенный, больше ни на что не годится.

 

Это какой-то модифицированный принцип копирайта. Базовый принцип копирайта - это то, что автор должен иметь возможность препятствовать - с помощью закона - нелегальному (обычно бесплатному) использованию продуктов своего труда.

DRM - технология, которая может использоваться, а может не использоваться. GOG не использует DRM, тем не менее соблюдая авторские права.

 

Копирайт и авторские права - не одно и то же.

 

Все вопросы к гражданину Рыжий Тигра, это он смешал эти понятия.

Кстати, у гога и копирайт тоже имеется, как ни крути - просто так игру не скачать, надо зарегистрироваться и заплатить.

 

Alex Kagansky, ну и диск, чтоб из магазина вынести, надо сначала денег дать. А дальше всё зависит от того, есть ли на нём всякие старфорсы и прочая лабуда. У меня, помнится, лицензионный Ведьмак не хотел опознавать настоящий диск, пока я алкоголь с компа не убил...

 

Признаться, я что-то потерял нить. Какой тезис ты хочешь оспорить? Что принципы авторского права не обязательно влекут DRM? Или что.

 

Alex Kagansky, да я тут только появился - и тоже уже начинаю терять. Обсуждения копирайта - они такие обсуждения...

Конкретно в твоих словах мне оспаривать, в общем-то, особо нечего. Думаю, всем нам ясно, что необходимость платить за получение товара в магазине (будь он цифровой или физический) - это не то, за что мы ненавидим копирастов. А вот называть DRM (Digital Rights Management) базовым принципом (или инструментом) копирайта вообще - это действительно странно.

DRM - это технология, которая позволяет за минуту превратить любое законное использование объекта копирайта в незаконное и тут же его пресечь. А также позволяющая совершенно легально нарушать принцип, когда-то казавшийся в цивилизованном мире аксиомой: "закон обратной силы не имеет". Любой сервис, привязывающий проданные товары к контролируемой им электронной библиотеке (тот же Steam) запросто может в любой момент в одностороннем порядке внести в договор с покупателем любые изменения, какие ему только вздумается (вплоть до безвозмездной передачи бессмертной души пользователя в собственность Valve). Пользователь, конечно, имеет полное право отказаться признавать эти изменения, но мгновенно потеряет доступ ко всему, что ранее купил. Т.к., согласно современным принципам DRM, прописанным в том же соглашении, он его не покупал, а лишь арендовал.

Вот за это DRM и заслуживает лютой ненависти.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:26 ----------

А особенно "радует", что возможностей купить что-то по-настоящему становится всё меньше и меньше. Я вот как-то скайрим себе английский заказывал с ebay, за полные $60 + доставка. Приехала коробочка, в коробочке - диск (хреново читающийся, кстати), а на диске, естественно, ключ к Steam. И что делать?

 

Kirinyale, учитывая, что сейчас на Стиме Скурим стоит 149 рублей...

 

Siddhartha, ну так больше двух лет прошло же. Я покупал, когда он только вышел.

И у меня, кстати, немного дороже. Я ж не Россия, цены не в рублях. И сама страница Скайрима в магазине мне оч-ч-чень долго была недоступна даже притом, что он уже был у меня в библиотеке. DRM во всей красе.

 

Хренушки. Таки правооблажатель, который как правило вовсе не автор, а тот, кто у автора купил.

Разумеется. При этом границы легальности устанавливает опять же правооблажатель: пользователь один или компания, оплата разовая / помесячная / за каждый запуск и т.д. DRM нужен, чтобы всё это отследить и нелегальному использованию препятствовать. Что не так?

Ясен перец. Но ж никто из нас их не нарушает - например, не ставит на своих раздачах своё имя вместо имени автора.

А-аа, ну да:

Ну дык специфически авторские права, т.е. неотчуждаемые, - это право на имя и ещё что-то в этом духе; о вознаграждении там ничего нет - "платить за контент" надо правооблажателю, а никак не автору.

Ну так принципы любой области деятельности не обязательно требуют пользоваться инструментом - даже закручивать болты можно хоть зубами. Но инструментом, как правило, удобнее. :-)

Не использует - да. Соблюдает - нет. Авторские права некоего gulikoza - почитай, как GOG соблюдал. Или подскажешь, сколько GOG отстёгивает Origin'у за продажу игр семейства Wing Commander? :-)))))

Ну дык и "форточки", начиная с самых первых, тоже не продаются, а арендуются. И прочий софт. Читай EULA на любую проприетарь - сильно удивишься! :-)
А в DMCA эта фигня прописана вообще намертво. Так что не в DRM дело - и до DRM'а за нарушение копирастических правов вполне себе судили-штрафовали-сажали... :-(
А эра честно купленного софта закончилась весьма давно - где-то в конце 1980-х. Раньше можно было прогу купить и делать с ней что хочешь - дизассемблировать, патчить, перепродавать...
См.тж.: Столлман "Право читать" и его обсуждения примерно тех времён.

 

а при чем тут Origin Systems? права на WC принадлежат EA.

 

До тех пор, пока у меня есть лицензионный диск форточек версии, работающей без онлайн-активации (ХР, насколько я помню, её просит только в особых случаях), я, по крайней мере, абсолютно спокоен за то, что смогу их использовать до тех пор, пока:
а) не сдохнет диск;
б) не сдохнет всё железо, способное поддерживать её работоспособность.

Мнение M$ по поводу хитрых пунктов в их EULA меня при этом не волнует. По крайней мере, пока я не нарушу что-нибудь настолько серьёзное, чтобы им было не лень за мной лично из-за этого охотиться. А я вроде как не планирую.

Конечно, когда в дело вступает онлайн-активация или хитрые автоапдейты, всё может измениться. Но это уже тот самый DRM. В целом же я, как уже сказал, спокоен за свою честно купленную (года так полтора-два назад) винду ХР, хоть она и устарела. А без легко контролируемого DRM любые разборки по пунктам EULA, во всяком случае, потребуют от "правооблажателя"(с) несколько больших телодвижений, нежели простое нажатие кнопки "забанить" или "отобрать" в админке.

А вот со стимом и прочими подобными сервисами спокойствия как-то поменьше. Нет, я уже прошёл через стадию хейтера, привык и с удовольствием им пользуюсь. Но осадочек остаётся. Пожалуй, стоит начать потихоньку переучивать себя на GOG для всего, что только возможно. Может, там и нет всех этих б-гомерзких социальных фичей вроде ачивок и карточек, но, по крайней мере, единожды купленные у них дистрибутивы я могу забекапить сколько угодно раз и хранить хоть до третьего пришествия. Хотя Valve, конечно, не дураки - знают, как к себе приучить, несмотря на отвратный UI...

 

При первом же визите на Windows Update — «проверка подлинности».

 

Таки взятую напрокат. Не веришь - попробуй дизассемблнуть, подправить или поставить на больше машин. А лучше не пробуй, а спроси Поносова. :-(

Не обязательно. Пару лет назад, например, мелкомягкие чуть-чуть приплачивали украинским полицаям - и "маски-шоу" делали всю работу сами. (Правда, полицаи зарвались и начали не делиться добычей с M$ - на этом любофф кончилась и договор не продлили. Но в принципе ничто не мешает чуть-чуть поменять договор и повторить хоть по всей планете.)

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:34 ----------

Сорри, это я несколько неудачно съехидничал насчёт разницы между автором и правооблажателем.

---------- Сообщение добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:35 ----------

Блин, на что только не идут люди, чтобы отмазаться от необходимости постоять на раздаче в микроторренте хоть пару дней! :-(

 

Это уже зависит от законодательства. В России, например, можно.