Old-Games.RU Podcast №26: Grind или Грызьба Гранита

Считаю гринд синонимом гейм дизайнерской импотенции, когда разработчик не знает чем занять игрока. Конечно чаще это стало встречаться в ММО из за их большого мира и из за того что надо заставить проводить там больше времени игрока. Хотя например в том же World of Warcraft при прокачке перcонажа гринд сведён к минимуму и прокачка осуществляется путём выполнения квестов(разного степи качества, от действительно интересных цепочек которые можно проходить ради сюжета до стандартных убей 4 мобов)

В некотрых играх например есть возможность гриндить, но можно саму игру пройти без него, например диабло 2 можно нафармить кучу комлектов и рун но в принципе последний бос убивается и без всего этого.

 

Я бы не стал радикально ставить знак равно между акцентацией на прокаче и плохим гейм-дизайном. Просто массовых конвеерных вещей всегда больше, чем штучных мастерских работ, и подгоняемым дедлайнами и необходимостью зарабатывать людям сподручнее взять привычный шаблон, имеющий свою аудиторию (те же покемоны). Можно и нужно делать по-другому. В качестве примера того, о чём я говорю, можно назвать Dungeon Siege 2. По жанру претендент-дьяблокиллер с подземельями, лутом, прокачкой и ещё раз подземельями, но предельно демократичная игра с вниманием к деталям. Можно просто закликивать всех в любом составе и при любом развитии, а можно выбрать более высокий уровень сложности, где придётся наизусть учить все сопротивляемости монстров и где за каждый неосмотрительно выбранный скилл игра будет наказывать. Там можно тупо переть напролом, и тогда кроме мышеклика ничего от геймплея и составленной из голливудских штампов основной сюжетной линии не останется (а большинству ничего другого и не нужно), но для ценителей более насыщенного геймплея есть множество секретов, скрытых ответвлений от основной тропы, головоломок, запрятанных артефактов и интересно обставленных сайд-квестов. Не говоря уже о том, что всё это происходит в реально красивой картинке и сродни настоящей прогулке на природе.

 

Меня раздражает когда начинают гриндом называть весь игровой процесс, после такого спрашивается зачем вообще лезли играть.

 

Кишмиш, ожидали, что будет интересный кач - а там оказался нудный гринд

 

realavt, не это я все недоволен псевдожрпгшниками которые лезут играть ради ох ты ж боже мой сюжета. И в результате гриндой обзывают весь процесс, а не только случаи когда чувствуешь что босс тебя рвет как тузик грелку и идешь прокачиваться, а потом возвращаешься и даешь тумаков.

 

Кишмиш, но в итоге если не весь процесс, то как минимум половина оного вполне может состоять из гринда, не так ли? Что, собственно, и вызывает у людей недовольство...

 

Ту же Diablo 1-2 на нормальной сложности можно пройти, не возвращаясь из раза в раз на одни и те же подземелья и территории. Мяса, встречающегося тебе по пути в сюжетных квестах как раз хватает для прохождения этого самого сюжета. А когда встречаешь игру, где нужно повторно обязательно посещать одни и те же локации что бы одинаково убивать одних и тех же врагов что бы пройти игру... возникают правомерные вопросы к качеству геймдизайна.

 

Повторение однообразных действий часто является тем камнем,который часто отталкивает от игры,становится нудно и скучно делать одно и тоже,хотя для стратегии однообразные действия(добыча ресурсов) это в основном стандарт,а экономические игры ограниченные только законом купли и продажи,подобное тоже свойственно.Согласен,грайнд или гринд порождение упрощения игры.Лично у меня сразу на ум пришла игра использующая дикий грайнд или гринд-это The Last Remnant!Бесконечно убивать однотипных монстров так раздражало.А поиск редких компонентов сложен,так как среди массы однообразных монстров,найти именно нужного тебе было крайне сложно.Про ограничения уровня который можно достичь,вспомните Heroes of Might and Magic 4,максимальный семидесятый уровень,то есть полная прокачка всех магий.Только вот заполучить его в кампаниях или сценариях нереально,повезёт если до половины удастся прокачаться.Поскольку может враг одержать победу над игроком или наоборот.Повторения однообразных действий хороша в случае,если это даёт эффективный результат,а если этого результата нет или он может появится очень не скоро,то это очень плохо для игры и игрока.Тут уж без терпения подобное не пройти.Спасибо за интересный,превосходный,мудрый выпуск!

 

всякие линейки это просто фейспалм, нужно убивать тысячи мобов, по этому мне WoW в свое время понравился , там почти идеальные квесты

 

Про печеньку - это правильно. Некоторые люди готовы закликивать даже черный квадрат, если есть счетчик кликов и список задротов. И даже бабло в такое вливают. Когда гринд становится самоцелью - это уже просто рак.

 

Вот играю щас в Sacred, не слэшер а гриндилка. Однообразные монстры, которых будешь уничтожать по сотни раз. Причём чтобы не умирать дальше по сюжету, нужно нудно убивать монстров, повышая свой уровень.

 

Коротко, гринд - зло! Даже хуже бэктрэкинга - там хоть любопытство разбирает вернуться к уже пройденному месту и открыть таки ту дверку/взорвать таки ту стенку. Один из друзей играл в линейку и TZ когда-то - зрелища более унылого я и не припомню. "Копать" крыс.

 

Ну хз... в Dark Souls мне гринд нравится. И скил качаеш и души... и бекстабы))) Хотя там гринд и необязателен особо. Вопрос выбора.

 

Вообще гринд вещь неоднозначная. Думаю лучше исходить с позиции игрока. Если игроку нравиться гриндить( в дибле например помоему всем нравилось) - то всё в порядке, а вот если гринд, например, как в ММОРПГ раздражает, то тут уже сам игрок виноват, ибо сам себе злобный буратино И стоит уже покопаться в своей башке, на кой оно ему это нужно.

 

Krogot, люди ее чуть ли вообще не качаясь проходили, да

 

ИМХО, вся жизнь среднестатистического человека - это грайнд. Просто кто-то ищет в играх чего-то отличного от действительности, а кому-то по душе дружелюбное и давно знакомое однообразие. От ущербности, незнания, склада характера или лени - это уже другой вопрос. Но для сбалансированного игрового процесса гриндить в меру, на мой взгляд, не мешает. Вообще, прокачка опытом - необходимый процесс в любом виде деятельности, будь то физический труд или искусство. Опыт лежит в основе всего осмысленного поведения и система награждения в мозгах, зная такие расклады, частенько поощряет нас чувством глубокого удовлетворения от полученной тяжелыми трудами экспы. Тем печеньки с фермами и живут. И, да, мы не просто стремимся к круглосуточному просмотру жопы - это уже происходит. Кто более оптимистично настроен - включите ящик.

 

Catsky, вот поэтому он и раздражает. В игре хочется чего-нибудь интересного, разнообразного. А когда тебя заставляют 10.000 писет собирать в обязательном порядке без альтернативного варианта (Xenus 2) или перс хочет есть, пить, испражняться, мерзнет ночью, перегревается на солнце (новая ARK), это все нафиг-нафиг.

 

Послушал с удовольствием. Про гринд могу сказать однозначно - это зло. Когда жизнь становится однообразной рутиной, т.е. гриндом, то и жить не хочется. Нужна цель, нужно разнообразие, иначе вилы.
Хотя многие люди, занимаются, можно сказать, гриндом, а не живут и их все устраивает, т.е. заработал-пропил, заработал-пропил, и не надо им ни игры, ни фильмы, ни книги, да и думать лень.