Old-Games.RU Podcast №9: Economics

Буду смотреть однозначно!тема очень интересна.

 

Как всегда отличный обзор! Информативно и крайне интересно.

Небольшая неточность про обмен денег в Голдбоксовских играх. Монеты там менялись автоматически на более ценные (на платину) при покупке любого товара (возможно также при использовании денег в любых специальных зданиях вроде банка или храма, тут надо уточнить). В Pool of Radiance кроме того был ювелирный магазин. Забавно, что в одном месте в этой же игре можно найти сокровищницу из огромного количества медных монет, которые физически крайне проблемно унести.

 

Игр с заметной экономической составляющей довольно много и упомянуть все значимые, конечно, невозможно. В основном это различные управленческие игры. Из пропущенного отметил бы Uncharted Waters, Merchant Prince, Jones in the Fast Line, Theme Park. Жаль, что в обзор не попали Oil Imperium, Motor City, Gazillionaire и Ocean Trader - было бы любопытно посмотреть. На мой взгляд наиболее занимательно экономика проработана в Colonization (даже интереснее, чем в собственно "торговых" играх).

 

Посмотрел, как всегда, на достойном уровне.

И я вот задумался, есть ли игры, сейчас меня интересует болле РПГшные, в которых игрокам предлагается вложить деньги, в случае, когда у игрока их несчитанное кол-во, во что-нибудь более интересное, нежели недвижимость. Например, в том же самом Скайриме, я действительно покупал недвижимость, просто потому, что ну, хотелось что-то с деньгами сделать. Негоже воину таскать с собой целый мешок ценностей. Так вот, я думал, возможно было бы интереснее, если бы была возможность вложить деньги в драг.металлы или камни. Ну например, идешь в лавку и покупаешь золотые слитки. А после, их цена не падает вдвое при попытке продать. Но это, да, опять таки, груз в инвентаре. А вот если бы какие-нибудь векселя или ордера опять-таки, на бизнес или бог с ним, недвижимость...

Встречалось ли такое?

 

Очень интересный обзор. Спасибо
Из пропущенного отметил бы Dwarf Fortress

 

охохо) подскажите название игры которая на 3-00минуте начинается.

 

Ресурс везде какой-нибудь требуеться,его могут добывать,собирать.Иногда для победы требуеться его экономие,ибо есть чёткие рамки количества ресурса в игре.Победить может тот,у кого больше ресурсов,а значит и возможностей.Очень хочеться отметитиь пиратскую экономику,которая по своей сути являеться паразитической.Конечно налоги там есть,но её легче поддерживать.Почему?Всё просто,можно всегда добыть нужных работников,кучу пленников,вдобавок денег.Насчёт налогов потверждаю,не в каждой игре они есть.Вот добыча ресурсов универсальный компонент игры.Насчёт того,что не наступает сторение техники,тоже точно подмечано.Но бывает такое,что добыл все ресурсы и всё,от этого производства пользы мало.Капитализм очень качество моделирует реальный рынок,он не ограничен только добычей ресурсов.Тут важно всё,в том числе производственная цепочка,популярность магазинов,уничтожение конкурентов,путём поглощения и т.д.Просто торговец спикулирует ресурсами,покупает у одного,затем в три дорого продаёт у другого.Однако хочеться обратить внимание друзья,что в некоторых рпг цены на оружие,зелье,одежду,стоят просто колосальные суммы.И порой проще убить противника и забрать его имущество,чем что-то покупать.Впредачу бывает,что у таких торговцев цены одни и те же,они что сговорились продавать всё по одной цене?Даже иногда возникает ощущение,что они соревнуються,кто дороже продаст игроку вещь.Вечная проблема.Денег в GTA Vice City полно,купить правда уже ничего нельзя,экономика встаёт,вернее работает на получение безполезного ресурса-денег.В Сталкере можно бесконечно продавать хабар,но зачем трупу деньги?Спасибо Virgil и Dimouse за увлекательный,интересный обзор!Тема раскрыта на отлично!Из пиратской экономике(теневой),очень хотелось бы отметить Tropico 2 Pirate Cove.Вот где любого специалиста можно похитить за деньги,добыть работников с помощью пиратского похода,кстати за богатых пленников можно требовать выкуп,давать пиратам участки и за это получать деньги,заключать союз с одной из стран(Англией,Францией,Испание(последняя самая невыгодная)) и конечно же получать от своего союзника помощь.Пожалуй стоит ещё упомянуть Stronghold,там есть налоги,однако высокие налоги могли спровоцировать массовый исход населения из замка.Вдобавок там была отдельная экономическая кампания,конечно там всё заключалось в производстве чего то конкретного.Оружия(мечи и арбалеты),поставка ресурсов(хмеля) и т.п.Вообщем ломаеться экономика по одной причине:Бесконечные ресурсы(что делает бессмысленым их добывание,собирания и экономие).Всеобщяя доступность ресурсов приводит к разрушению баланса в экономике,проще говоря предложение есть,спроса нет.Итог:банкротство в результате перенасыщение рынка всеми возможными ресурсами!Товар прекращяет быть уникальным,особенным,эксклюзивным и становиться обычным.Понятно,что интерес к такому товару будет отсутствовать.

 

Из дополнений/предложений...

Пожалуй, стоило бы еще упомянуть Колонизацию. Была упомянута Цивилизация, во много похожая, но именно в Колонизации есть: 1. Налоги (которые растут от бездействия, и падают в случае активной игры); 2. Ресурсы (которые иссякаются); 3. Переработка ресурсов из сырого материала в продукцию; 4. Торговля не только с метрополией, но и также с соседями и индейцами.

 

На 20:13, это все таки The Secret World, а не Perfect Слишком много онлайновых World развелось. С денежной стороной там, кстати, недолет - денег выше крыши, а тратить не на что. У торговцев слишком мало мощных штук. Фактически все оружие и амулеты (броня) 10 QL (максимального значения) получаешь во второй трети игры. Правда покупное оружие в IRL магазине по мощнее, но это отдельные вложения. А в самой игре таскаешь с собой 2-5 мульенов, лениво тратя их на починку снаряжения и милостыню нищему из Города Богов. Хотя там торговцы тоже используют несколько типов валюты, покупаемых в IRL.

 

Классный выпуск! Про непредусмотренные разработчиками эпизоды взаимодействия между игроками очень интересно было узнать: "симулятор прокаженного" и "порча репутации". До этого слышал только о негативном опыте в Ultima Online. Вот как раз про убийство Гэрриота в момент публичной речи, и про ловушку с порталом (когда попадал в рабство и отрабатывал на рудниках какое-то время). Из последнего сыгранного со включенной денежной системой - Deadly Premonition. Агент получает деньги по мере расследования и тратит их на еду, проживание, химчистку, заправку/ремонт машины и звонки (которые сейвы). То есть получает зарплату и живет в этом городке.

 

В том же скайриме суть "экономики" сводилась к следующему: тащи только то, что стоит больше десяти монет на единицу веса и продавай =(

 

Друзья, в СимСити какраз было важно поддерживать правильный уровень налогов. Если поставить его слишком высоким - жители уезжали из города, зоны опустевали.
Если слишком низким - бюджет опустошался (ибо все дороги, стадионы, аэропорты, полциейские и пожарные отделения - все требовало поддержания, и деньги уходили каждый год - и приходили каждый год от процента налогов и кол-ва населения).
При нулевом бюджете все начинало постепенно разваливаться (особенно дороги).

Это, конечно, не какая-то глубокая проработка, но все же - налоги в СимСити были.

И даже безработица была (в картах отображалась) - хотя она зависела от соотношения residental/commercial/industrial зон, и вроде как задача была просто поддерживать равный баланс между кол-вом зон этих типов (по 1 жилой на 1 коммерческую или индустриальную).

 

Я не в курсе которая часть - первая, но в версии для ZX Spectrum это уже было. Думаю в версиях для Intel-ПК уже было тоже во всех.

Кстати, еще не досмотрел до конца выпуск, но вроде как не упомянули Master of Magic.
А это напрасно - там по экономике все было как надо - налоги, денежное содержание зданий и всяких "учреждений", забастовки в случае высоких налогов, возможность продавать здания (задешево правда) и т.п.

 

ArchSaur, эти элементы там взяты напрямую из Цивилизации, которая как раз попала в обзор. Хотя, как уже упоминалось, лучше бы вместо неё был сделан обзор Колонизации, где торговля - основа всей игры.