Перевод пиньиня на русский

Уважаемые китаеведы, любители Китая и просто китайские посетители нашего форума! Объясните, пожалуйста, существует ли альтернатива т.н. транскрипционной системе Палладия? Дело в том, что в выходной посетил в ЦУМе выставку современного китайского искусства, почитал имена на пиньине, почитал русские транскрипции и удивился. Итог удивления в таблице.

	Пиньинь	Русская транскрипция (?) на выставке	Русская транскрипция по Палладию
1	Chen Jiagang	Чен Джаганг	Чэнь Цзяган
2	Chen Wenling	Чен Вэнлинг	Чэнь Вэньлин
3	Wang Du	Ванг Ду	Ван Ду
4	Feng Zhengjie	Фенг Женгьи	Фэн Чжэнцзе
5	Gao Zengli	Гао Зенгли	Гао Цзэнли
6	Han Bing	Хан Бинг	Хань Бин
7	Huang Yan	Хуанг Ян	Хуан Янь
8	Kang Can	Канг Цэн	Кан Цань
9	Ma Liuming	Ма Лиуминг	Ма Люмин
10	Sheng Qi	Шенг Ки	Шэн Ци
11	Qian Bingge	Чен Бинг	Цянь Бингэ
12	Tian Taiquan	Тьян Тайчен	Тянь Тайцюань
13	Xu Zhongmin	Ксю Жонгмин	Сюй Чжунминь
14	Wang Xiao Hui	Ванг Ксяохуэй	Ван Сяохуэй
15	Weng Peijun	Вэнг Пейджун	Вэн Пэйцзюнь
16	Weng Fen	Вэнг Фэн	Вэн Фэнь
17	Zhang Huan	Чанг Хуан	Чжан Хуань
18	Zhong Biao	Жонг Биао	Чжун Бяо

​

Очередное разгильдяйство, или имеет право быть?

 

Альтернативные системы есть, но не для России. Произвол это. Передача китайских собственных и поныне у нас должна вестись по Палладию. А то, что мы здесь видим, в общем, довольно понятно: париться особо никто не хочет, мысленно решили для себя, что китайские имена латиницей как читаются, так и передаются, вот и шпарим себе спокойно в соответствии с правилами транскрипции *английских* имен и названий, да и их, очевидно, знаем весьма туманно. Это еще можно было бы обозвать транслитерацией, кабы не "Канг Цэн" и "Фенг Женгьи", претендующие на передачу произношения. А уж "г" в конце слова за пять километров указывает только на вьетнамское имя. Хорошо хоть, до "Хуэя" сами додумались, не стали народ пугать.
Так что права быть не имеет. Я вас понимаю, факт того, что это встретилось не абы где, а на выставке китайского искусства, несколько смущает; но все же в России неспециалисты (а у нас правильно передавать имена учат скорее лингвистов, чем работников музея) никогда особым пиететом к передаче собственных с других языков и не отличались. Китайский от этого, с его-то неоднозначностью, страдает сами понимаете как. Уж сколько напереводили кинжалов для Tomb Raider II: The Dagger of Xian - и Ксиана тебе, и Зиана, и Хианя даже. Вроде бы и Чжоу Чанг была в официальном переводе "Гарри Поттера" - впрочем, не помню точно.

 

[no]name,
Альтернатива у каждого своя. Дело в том, что переводя их на аглицкий там никто не заморачивается. А у нас уже добуквенно с аглицкого. Многих звуков, которыми пишут в транскрипции латиницей не встречаются в восточных языках вообще.

добавлено через 2 минуты
Neputsun,
Обстоятельно, увага

 

[no]name, по-моему это кто-то на выставке с английской транскрипцией плохо знаком. К примеру, с каких пор g на конце стало читаться? Ng - это "н" с языком, прижатым к нёбу...

 

Nightingale, понятно, что существует проблема с точной передачей звуков, но хотя бы чтобы близко было, а не как в таблице.

Гражданину, который с китайской культурой знаком на уровне "Made in China" в общем-то всё равно, как правильно, Канг или Кан. Но думаю даже он на слух может почувствовать разницу между Жонгом и Чжуном, хотя подобные сочетания и противоестественны русскому (д)уху.

Neputsun, ЦУМ - не музей, ЦУМ - магазин. Завели моду выставки проводить (и товар под тему сбагривать). Посмотришь выставку, проникнешься духом и айда покупать поделки под Китай. Меня больше смущает в этой ситуации, что в России сейчас год Китая (или это в прошлом году было?). В общем, тупо как-то. У меня лично адекватное транскрибирование заняло минуты три. Учитывая, что не в каменном веке живём, источники есть, хотя бы свериться можно было попытаться, прежде чем в каталог пихать.

Сам грешил, читая Sun Jian, как Сан Джан, но исправился. Если бы не очевидные Канги-Ванги-Чанги, то, наверно, я бы и не заметил, что какие-то ошибки в транскрибировании допущены.

добавлено через 1 минуту
Low_Pressure, я в детстве Mortal Kombat недостаточно увлекался, так что пока в сообщении mai упоминания об этом не встретил, жил в неведении. Теперь только Лю Кан : )

 

А я в год Китая в России посмотрел на обрывки терракотовой армии). Просто не думаю, что ЦУМ - лучшее место для проведения досуга.

 

Nightingale, благодарю. Просто тема зацепила.
[no]name, да, мой пардон, насчет слова "музей" это я так, походя. Да, собственно, в музее дела могут не лучше обстоять.
Тут закавыка-то в чем. Вы имейте в виду, дорогие товарищи, что все вот эти имена, встречаемые в английских текстах, играх, таблицах, к собственно английскому языку не имеют отношения. Это - латиница, и вопрос, как именно слова преобразовывать в латиницу, решается не самими англичанами, а той нацией, которая на этом языке говорит. Это просто вот так китайцы передают свои имена, используя латиницу, чтобы бусурманский мозг хотя бы отдаленно себе представлял произношение. Арабская система есть, корейская, какая угодно. Есть и в России такая система - как передавать свои имена - даже целых три, кажется, в соответствии с целью, которой надо добиться. Это уж мы-то с вами можем, когда странички называем, передавать русские слова латиницей как нам вздумается. А на уровне международном у них там все давно на четкие рельсы поставлено.
К чему я так долго все это говорю. А к тому, что в любом языке, использующем латиницу, все эти иностранные слова переработке не подлежат и так и всовываются в текст, и зачастую сами англичане/французы/немцы понятия не имеют, как прочесть то, что у них тут понаписано. А Россия чем хороша? У нас латиницы нет, мы не можем просто сунуть слова "Wang Du" - и успокоиться. Нам обрабатывать приходится, на кириллицу хоть как-то переложить, а о том, что написанное латинское имя никакого отношения к английскому произношению может не иметь, это ж еще догадаться надо. Там ведь, в зависимости от языка-источника, и 'ng' может запросто как "нг" передаваться, и "u" как "и", и каких только нет извращений. А мы, работники музея? Пардон, магазина. Нам откуда, сирым работникам магазина, знать все это? Мы решим, что это англичане уже для самих себя пишут, вот и передадим спокойнехонько, как бы средний англичанин это прочитал. Да и тут ошибок наделаем.

Ой, ну я не могу нарадоваться вот на это: Qian Bingge - Чен Бинг.
Чендлер Бинг из "Друзей" был бы доволен.

 

Neputsun, следующий шаг - выяснить, кто выставку организовывал. Т.е. магазин, понятно, предоставил площадку, где выставку провести, но мне лично кажется, что отбором работ занимался человек, который в китайском искусстве (тем более современном) хотя бы немного смыслит. В общем-то, хочется понять, кто этот куратор-самоучка, не знающий вещи в общем-то банальной? В каталоге, к сожалению, никакой информации об организаторах. Хоть звони в магазин, выясняй.

В каталоге, кстати, есть вступительная статья. Слева на русском, справа на английском. Местами перевод дан с глупыми ошибками (или это такая отсебятина низкокачественная).

Пример: "Они [Россия и Китай] смотрят в будущее с оптимизмом и амбициями, предполагающими масштабное развитие, вплоть до сферы искусства и роста уровня жизни".

По-английски: "They are plowing forward with ambition and a new optimism which permeates everything, from art to lifestyle".

 

[no]name, чуваку явно было лень в словарь лезть. Хотя мне даже без словаря было ясно, что to plow - означает никак не смотреть, а двигаться вперед. Про permeat - то же самое можно сказать. Короче, убивать надо таких лингвистов.

 

[no]name, отбором работ, хочется верить, действительно мог заниматься человек сведущий, а вот общеорганизационная работа, вполне возможно, пала на совсем чужие хрупкие плечи. И вспомнили о том, что неплохо бы и предоставить русский вариант произношения, как всегда, за пять минут. - Вася! Ты английский знаешь? - Ну зна-а-аю, бубнит Вася, у меня на компе Винда нерусская стоит. - А китайский? - Китайский не-е, Нинок, откуда мне. - Ой, короче, хватай список, переведи как-нибудь названия, распечатай нам 18 бумажек красивых, и чтобы там оригинал был и русское произношение. А я тебя, Вась, за это поцелую - потом, если захочешь.

Это я не серьезно, конечно, - я не работник ЦУМа и понятия не имею, как там все делается. Зато неплохо знаю, как все может хорошо контролироваться и каким способом решаться в типичном русском рабочем коллективе. До сих пор. Мы-то с вами рассуждаем, как говорится, в рамках немножко идеализированного мира. А вот в жизни...
За год Китая обидно, да. Он действительно прошел, но, казалось бы, совсем недавно. А тут - на тебе.

 

Neputsun, я в рамках этого самого года посетил разве что книжную ярмарку, где Китаю была предоставлена достаточно большая площадь. Хотел купить классических китайских книг на русском ("Троецарствие" или "Путешествие на Запад"), ибо китайский осваивать мне уже поздновато, но нет, ни одной так и не нашёл. На китайском завались всего, в том числе и для детсадовского возраста, и в виде комиксов, и как угодно ещё. Возможно, что плохо искал, хотя предполагаю, что всё же никто не пошевелился издать. Казалось бы, самый подходящий момент сделать переиздание уже переведённых в СССР книг, а на ярмарке сбыть большую часть тиража. Но, видимо, так я один считал. В итоге ни купил вообще ничего.

"Троецарствие" позднее было выписано по почте из какого-то далёкого города, но издание так себе. Надо бы где-то найти двухтомник 50-х годов без сокращений по разумной цене, а то в сокращённом переводе 84-го года есть и опечатки, и ссылки на несуществующие примечания. Ну и вообще сокращённый перевод, как пересказ. Сравнение текста моего издания с тем, что есть на lib.ru показало, что опущены многие малозначительные детали, которые, в общем-то, разбавляли скучный местами текст.

 

[no]name, эх, понимаю вас, в моем городе с литературой подобного рода тоже неважно - только на сеть и уповаем. Я, в общем, тоже не китаист и могу только лишь пожелать вам в ваших поисках удачи.

 

[no]name, в Олимпийском неужели нет? Или в том же Доме книге, Библиоглобусе?

 

Low_Pressure, вопрос именно в разумной цене. Видел за 5000, но я не настолько ценитель.

 

[no]name, мне тут в одной теме findbook.ru советовали, вот что нашёл http://www.libex.ru/detail/book22525.html , может и тебе поможет

 

всё хотел спросить, почему у нас пишут "цз" и "чж"? это звуки такие, что ли?

 

Дарк Шнайдер, я это предложение видел несколько месяцев назад. Опять же цена. Если кто-то подарит, буду очень благодарен, а сам более разумно распоряжусь деньгами. Пока нет такого количества свободных средств, чтобы себе любимому дарить книги за 5600. Данный букинистический магазин, кстати, знаю, покупал уже у них одну книгу в подарок.

 

[no]name, ой, мне 560 почудилось 5600 это, конечно, слишком ещё продают отдельно второй том за 500, если что