1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Реалистичность и жанр

Тема в разделе "PC Игры", создана пользователем DAKSnake, 8 дек 2007.

  1. DAKSnake

    DAKSnake

    Регистрация:
    5 ноя 2006
    Сообщения:
    259
    Так как тема про улучшение реалистичности в современных играх много раз сворачивала в разные стороны из-за простого недопонимания (IMHO) самого понятия "реалистичность" применительно к играм разных жанров возникла идея узнать мнение уважаемых олдгеймеров по следующему вопросу - что должно измениться в играх любимого Вами жанра чтобы Вы однозначно сказали: "(Да, реализм возрос)Да, реалистичность возросла".
    Также было бы интересно узнать на какие особенности в соответсвующем жанре Вы обращаете более пристальное внимание чем на другие, а какие хорошо чтобы были, но можно и без них.
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2007
  2.  
  3. realavt Борец с форумным фашизмом

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    8.035
    РПГ. Поведение NPC в течение дня и их реакция на действия игрока должны быть максимально естественными. Мир должен жить независимо от игрока, могут начинаться локальные войны, нападения монстров на NPC. Всё это достижимо и в изометрическом движке, частично достигнуто в играх типа Готики. Передача информации от одного NPC к другому, естественным для игрока путём, не телепатией. Если кто-то увидел, как я убил жителя, он бежит по улицам в сторону местной милиции и орёт об этом, чтобы все услышали. Или пытается шантажировать, если сам бандит, требую свою долю. Я пытался продвинуть эту идею в одном игровом проекте, но на неё как всегда забили, решили не париться.

    Вообще не стоит забывать что аспекты реалистичности должны быть не в ущерб игровому процессу, а в дополнение. Я считаю, что уровень реалистичности должен выбираться в начале игры, равно как и уровень сложности. Меня лично задалбывает, что герой может простудиться, ночуя в лесу без спального мешка, или умереть от голода. Это напрягает и отвлекает от основного игрового процесса. Но, конечно же, есть люди, которым элементы симулятора придутся по душе. Поэтому и нужно делать такие вещи опциональными. Необходимость перезарядки в шутере может потрепать много нервов в критической ситуации и сделать игру значительно хуже.
     
    kreol нравится это.
  4. Grue13 вице-дегенералиссимус

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.148
    Я бы поспорил насчёт перезарядки в шутерах. По-моему, это усложнение игры со стороны разработчиков часто делает игру более интересной (не столь примитивной).
     
  5. Teddy13 Partyboy from Psychobillyland

    Teddy13

    Регистрация:
    9 янв 2007
    Сообщения:
    899
    Один из моих самых ярких желаний полная разрушаемось обьектов вокруг себя, и причём с кирпичиками, и т.д. так сказать подеталижованнее. Естественно в шутерах. В РПГ мне вобще реалистичность ненужна. А остальные жанры у меня как-то вобще с реалистичностью не ассоциируются.
     
  6. hrust Schrödinger

    hrust

    Регистрация:
    11 дек 2006
    Сообщения:
    4.070
    Про шутеры , фактор реалистичности здесь играет может даже большую роль чем в играх других жанров ,на прямую влияя на скорость сокращения полоски лайфбара , тем самым вызывая восторг или разочерование . Мне всегда нравится реалистичность оружия от внешнего вида и звука , до поведения в различныхусловиях среды.
    Про RPG , хочется чтоб игра походила на бильярд , когда шар взаимодействуя с другим рекошетом меняет растановку других шаров ставя перед игроком неожиданные ситуации и давая множество вариантов их решения, причем диалоги должны быть на хорошем уровне:)
    Ну а самый реалистичный вид игр - авиасимуляторы.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2007
  7. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.346
    Я так и не понял, "реализм возрос" нужно говорить с одобрением или наоборот с ненавистью? Во втором случае я могу очень много вариантов придумать, в первом неочень (касаемо моих любимых жанров). Но попробую все-таки в первом ключе:
    Платформеры: см. http://www.youtube.com/watch?v=FrVVIVyLx-Y
     
  8. Fabricator Candidate for Deletion

    Fabricator

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    10.575
    Я внешнюю реалистичность (графика, эффекты) приемлю исключительно в экшен-жанрах от первого лица (шутеры и экшен-РПГ а-ля TES) и симуляторах. Все остальные жанры, на мой взгляд, не должны стремиться к реалистичности. И квесты в первую очередь. Реалистичная категория должна стремиться к реалистичности потому, что она нацелена на имитацию присутствия игрока в экране, а, следовательно, тем выше реалистичность - теб ближе данная игра к выполнению своей цели. Ограничений тут только два: геймплейные допущения и здравый смысл. Вторая категория имеет немного другие приоритеты, там фактор присутствия не так важен.
    Что касается внутренней реалистичности (сюжет, сеттинг, действия игрока), то она должна, нет - обязнана присутствовать во всех сюжетных жанрах.
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2009
  9. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.346
    Fabricator, я тоже хотел написать что-нибудь про квесты, но так и не смог придумать в каком случае реалистичность может им пойти на пользу, учитывая что я обожаю рисованные квесты от третьего лица.
     
  10. Fabricator Candidate for Deletion

    Fabricator

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    10.575
    Dimouse, я тоже в качественных рисованных квестах от третьего лица души не чаю. И категорически не приемлю отрехмеривание жанра, так как считаю, что квесты - жанр, не нуждающийся в подобной визуальной реалистичности. При этом я ни в коем случае не утверждаю, что все трехмерные квесты - плохие (ведь были же и Grim Fandango, Full Throttle и другие успешыне проекты), однако, по моему субъективному мнению, жанр должен оставаться в классическом рисованном 2D.
     
  11. Grue13 вице-дегенералиссимус

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.148
    1) Full Throttle - 2-хмерный квест. Может, вы имели в виду Monkey Island 4?

    2) Надо посмотреть - вот выйдут Goblins 4 с вроде бы трёхмерными, судя по скриншотам, персонажами - можно будет и сравнить.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2007
  12. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.346
    Grue13, только их что-то никто издавать не хочет:(
     
  13. Fabricator Candidate for Deletion

    Fabricator

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    10.575
    Grue13, скажем так: не до конца двухмерный/трехмерный. Все же ролики тоже считаются:) А Goblins 4 действительно внушают надежду - будем надеяться на лучшее.
     
  14. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.259
    Fabricator, частично согласен, но некоторые трёхмерные квесты мне вот лично очень нравятся. Не вижу, в принципе, ничего плохого в т.н. "вставках" в некоторых Myst-подобных квестов, в которых присутствуют трёхмерные персонажи...
    Вкратце расскажу по жанрам, что бы я хотел видеть как "реалистичную" игру применительно к тому или иному из них:

    1. РПГ. Обязательное наличие смены времени сутоки погоды, возможность заходить в здания, причём чтобы дверь именно открывалась и чтобы туда могли входить и NPC тоже. Обязательна хоть немного интерактивная среда и "живой" мир. То есть чтобы можно было, к примеру, сдвинуть камень, чтобы происходили некие взаимоотношения между NPC и, скажем, монстрами, и так далее. В принципе, не возражаю против того, чтобы персонажи уставали от недоедания и недосыпания, а также против необходимости следить за этим, но возражаю против крайностей - типа отправления естественных надобностей и прочего.

    2. Стрелялки - смотря что за тип. Если это, например, "серьёзный" симулятор спецназовца, то пусть будет перезарядка оружия, пусть будет высокий AI противников, но пусть будет и уменьшение скорости от увеличения снаряжения, ограничение на количество переносимых объектов, невозможность передвигаться в зависимости от ряда ранений, более детализированный процесс лечения и другие подобные вещи.
    Если же это "весёлый" шутер про борьбу с разными злыми тварями, то можно и без перезарядки. Там главное тварей сделать так, чтоб навеки запомнить...) И вовсе не обязательно с графическими наворотами. Но опять-таки ничего не имею против, если твари будут умными, с особыми свойствами.
    Не считаю "реализмом" (точнее, считаю, но не нужным) "фишки" типа прорисовки на руке, держащей оружие, вен, родимых пятен, волос и прочего, причём даже если это и не трудно. Просто не нужно.

    3. Стратегии - здесь на графику вообще можно не то чтобы наплевать, нет, конечно, но точно не увлекаться. Здесь главное - игровой процесс, собственно стратегия и тактика. Чем выше интеллект врагов, чем сложнее миссия/кампания - тем лучше. Конечно, интересно было бы, если бы юниты уставали от бега, если бы у техники заканчивался бензин, и так далее. Но это не всегда нужно. Лично для меня трёхмерность в стратегиях - не есть хорошо, хоть я и люблю целый ряд таких вещей. Главное - удобство слежения за боем.
    Это было в основном про "чистые воргеймы" и RTS с сильным военным элементом. Там всё поглощает действие, там можно не обращать на графику внимания. В экономических RTS процесс не столь динамичен, поэтому графику можно и получше, но - не зацикливаться.) В принципе, к экономическим RTS не стоит, на мой взгляд, предъявлять новых требований. Хотя очень важна детализация взаимосвязанности производства ресурсов, т.е. куда интереснее, чтобы зерно с пшеничной фермы везли бы не сразу в пекарню, а сначала на мельницу. Но тоже не надо уж слишком увлекаться, пытаясь строить "грамотные" производственные цепи, особенно в играх про современные отрасли.
    Пошаговые стратегии - это вообще особый жанр, на любителя. Там вообще можно почти без графики. Там особый "реализм", его даже поймут не все. Не будем здесь говорить об этом.

    4. Квесты и adventure - наиболее "ненуждающийся" в "реалистичности" жанр. Ведь "приключение" и должно быть фантастическим! Хотя если такая "реалистичность" не мешает процессу игры, а только придаёт ему особую прелесть, как в the Ward, то такой "реалистичности" - честь и хвала.

    5. Симуляторы - на то и симуляторы, чтобы быть максимально реалистичными из игр. Сюда же я отнесу гонки, спортивные игры и подобное. Но опять-таки: во-первых, реализм действия, а не графики, во-вторых - всё-таки до такой степени, чтобы "средний" человек, при наличии увлечённости, мог разобраться с управлением. К симуляторам космических кораблей, боевых роботов и вымышленной боевой техники это применимо с той оговоркой, что это футуристические игры, и вот здесь уж можно смело пожертвовать какими-нибудь законами физики, дабы играть было интереснее. Тем более, что динамичности именно в этих симуляторах куда больше (обычно).

    6. Файтинги, аркады, паззлы, логические игры - "реалистичность" как таковая там не нужна вообще, ибо не те жанры.

    И всё равно, всё вышесказанное приведёт лишь к "реалистичности", но не к реалистичности, ибо это игры...
     
    CY8R4Y и DAKSnake нравится это.
  15. Fabricator Candidate for Deletion

    Fabricator

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    10.575
    Возможно я не совсем ясно выразился: я имел ввиду исключительно квесты от третьего лица (Broken Sword, The Legend Of Kyrandia и т. п.). FPQ - самобытный поджанр, к которому мои слова никак не относились - трехмерность в этих играх более, чем оправдана (еще бы - едва ли не большая их часть - хорроры). Так что FPQ я тоже люблю:).
    Кстати, насчет шутеров и геймплейных условностей: в последнее время отчетливо прослеживается тенденция облегчения интерфейса: разработчики не жалея убирают с экранов лайфбары, счетчики патронов, делают здоровье самовосстанавливающимся, лишая игроков заветной возможности собрать мешок аптечек (аптечки, к слову, тоже редуцируют). Хотелось бы узнать, нужна ли, на ваш взгляд, шутерам такая реалистичность без лайфбара, счетчика патронов, аптечек?
     
    kreol нравится это.
  16. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.259
    Это уже антиреалистичность, которая куда хуже, чем "реалистичность". Такое допустимо, только если чем-то обусловлено. Одно дело - если жизнь восстанавливается благодаря действию Кольца Регенерации, как в Hexen II, и совсем другое - когда "просто так". В такое же просто неинтересно играть, по-моему, разве нет?..
     
  17. Awasaky

    Awasaky

    Регистрация:
    23 окт 2004
    Сообщения:
    1.031
    Это контекстно.
     
  18. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    По-моему, самовосстановление здоровья, которое дается просто так - это снижает интерес игры.Тоже самое с мгновенным оживлением в случае гибели и подобными вещами, которые затрудняют игроку возможность погибнуть в бою. Это уже не шутер, а тир какой-то получается.
    На счет убирания всех элементов интерфейса с экрана, особенно счетчика хелсов - это не реалистичность, а наоборот. Ведь персонаж, по идее, чувствует, сколько раз в него попали, и как ему плохо. А игрок чувствовать этого не может, но должен об этом знать. На мой взгляд, наиболее реалистичным был бы не хелсометр, а моделька персонажа с цветовым обозначением повреждений. Еще неплохо было б, что бы эта моделька динамически показывала, в какой позе сейчас находится персонаж(только для FRS. От третьего лица и так видно).
    Счетчик патронов - спорный вопрос. Если играем за какого-нибудь спецназовца, то он может на автомате считать, сколько у него патронов осталось. И счетчик надо оставить, тк игрок так, скорее всего, не умеет. Если за более-менее обычного человека - можно счетчик и убрать
     
    kreol нравится это.
  19. Hekk Ninja Dog

    Hekk

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    4.039
    Неее. Что значит "чувствует" ? Если вам прострелят правое легкое ( например ), вы не сразу поймете ( или почувствуете ) что-же случилось ( выше-ниже ). А так... если просто "чиркнуло" - то дальше побежал и долг свой выполнил, если что похуже - то морфин и в больничку ( или в цинк ). Вот это - реализм, остальное-же - ересь и поблажки.
     
  20. realavt Борец с форумным фашизмом

    realavt

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    8.035
    Ну если в шутерах исходить с позиции реализма, то против таких толп противников, которые мы видим в играх, игрок проживёт не долго, поэтому играть будет просто не интересно, две минуты и гейм овер. Это только делать симуляторы сражения один-на один, и то, у компа будет преимущество, потому как у монитора угол обзора маленький, в реальной жизни у человека он приближается к 180 градусам, хоть и хреново, но шевеление кустов сбоку можно заметить, плюс слух. А в игре пока в тебя не попали, ты и не допёр, откуда стреляют. Самовосстановление здоровья - это хорошо, в реальной жизни раны всё таки заживают, вполне естественно ожидать хотя бы очень медленного восстановления от живого существа. Аптечки ведь заканчиваются, а я потом брожу по пустому уровню и тоскливо смотрю на оставшиеся два хитпоинта, тупиковая ситуация. Как я уже говорил, реализм не должен стоять на пути игрового процесса.
     
  21. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.346
    realavt, в играх обычно есть сейв-лоад:)
     
    kreol нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление