1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

中國製造 - Сделано В Китае (Old-Games.RU Podcast №52)(Часть 1)

Тема в разделе "Новости сайта", создана пользователем Virgil, 2 мар 2017.

  1. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    11.272
    Мы снова с вами - и с новой темой. И вопросом - много ли вы знаете о китайской игровой сцене? И мы тоже не знали - до недавнего прошлого, пока один хороший человек нас не просветил. Его зовут @WERTA - и мы с ним хорошо побеседуем об игровых предпочтениях в Поднебесной и всём вокруг этого!

     
    Dub Star, StormReaver, Caleb Cabal и 35 другим нравится это.
  2.  
  3. Skud

    Skud

    Регистрация:
    11 фев 2010
    Сообщения:
    2.105
    В тему о пропаганде в китайских играх: шутер Glorius Mission.
     
    kreol, Louwei92, Corak и ещё 1-му нравится это.
  4. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    11.272
    @Skud, и кто с кем воюет?
     
  5. Skud

    Skud

    Регистрация:
    11 фев 2010
    Сообщения:
    2.105
    @Virgil, китайцы против японцев.
     
  6. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    11.272
    А я думал за Параселы или Спратли или какой там ещё архипелаг есть.
     
  7. Skud

    Skud

    Регистрация:
    11 фев 2010
    Сообщения:
    2.105
    Википедия говорит об острове Сенкаку.
     
  8. Guren302

    Guren302

    Регистрация:
    21 май 2014
    Сообщения:
    451
    Подкаст очень интересный, только вот стоило отделить игры с материкового Китая от Тайваня и Гонконга - очень разные у них пути развития. Китайцы с материка от островных китайцев сильно отличаются в плане культуры поведения и государственного строя - это две (три) разные страны. Да, это политика, но в этом вопросе надо тоже разбираться. Потому что материковые китайцы никогда бы не сделали то, что делают сейчас Rayark - классные ритм-игры. Их игры содержат музыку композиторов Гонконга, Тайваня, Японии, Южной Кореи. Deemo и Cytus вышли на PS Vita (первая - даже на картриджах!), Voez выйдет на Switch. В КНР только недавно разрешили продавать консоли, и то - далеко не все игры там можно купить - цензура.
     
    Corak, Kseraks, Newbilius и 2 другим нравится это.
  9. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.192
    Оба этих архипелага являются объектами противоречий в первую очередь отношений между Китаем (КНР) и Вьетнамом. Хотя конкретно на Спратли формально претендует едва ли не каждая страна региона, в том числе и мало кем признанный Тайвань, да.
    Японцев китайцы по-прежнему ненавидят, но Япония вроде как уже не рассматривается как серьёзный в военном отношении противник (в отличие от Вьетнама).

    =======
    Данный выпуск подкаста, на мой взгляд, едва ли не самый интересный из выходивших когда-либо вообще - не в обиду, естественно, другим выпускам, но тем не менее.)

    Можно сказать, что их вообще четыре (если учесть ещё Макао (Аомынь, Аомэнь)). Плюс в Сингапуре большую часть населения составляют китайцы. И да - не просто так жители материкового Китая называют жителей Гонконга и Макао "бананами" - что, мол, "только снаружи жёлтые, а внутри белые".
    Однако в играх эти культурные различия проявляются всё-таки далеко не всегда - и в отношении малоизвестных игр той поры подчас крайне сложно определить, в каком же именно китаеязычном регионе она вышла.
     
    SAS, Alkeron, Corak и 2 другим нравится это.
  10. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.148
    @Guren302, вообще, мы этот вопрос затрагивали в подкаста. Не могу правда сходу сказать, в какую часть это попало, может быть, во вторую.
     
  11. Asasin56

    Asasin56

    Регистрация:
    10 дек 2014
    Сообщения:
    253
    Очень хороший выпуск! В одну игру я даже играл и она мне очень нравится!
     
  12. Guren302

    Guren302

    Регистрация:
    21 май 2014
    Сообщения:
    451
    @Dimouse, вскользь в первой части точно сказали.
    @kreol, внешне - да, не так просто определить, но это только на первый взгляд. Китайцы с островов более вольно относятся к историческим играм, на манер японцев с их Musou-серией. Ну и различия в языках есть приличные - то, что мы называем "китайским" языком, в КНР называется путунха. У него есть куча диалектов. В основном они устные, но скажем, в Гуанчжоу, есть различия и в письменном виде. А еще есть язык юэ, он же - кантонский. В КНР его считают за диалект, что тоже является отчасти верным - его используют в том же Гуанчжоу. В Гонконге традиционный для КНР путунхуа понимают лишь те, кто либо имеет деловые связи с КНР, либо пожилые люди, бежавшие от коммунизма. Так что молодым куда проще на английском общаться.

    Короче, если проще, то Путунхуа - упрощенный, как можно, традиционный китайский язык - используют упрощенные иероглифы вместо традиционных, всего 4 тона. Кантонский - ближе к "настоящему" китайскому - только традиционные иероглифы, 6 тонов.

    Забавный факт: Pokemon Sun/Moon - первая игра серии, переведенная на китайский. Вернее, на оба китайских. Жителей Гонконга не устроил тот факт, что у них игра выйдет на путунхуа, и устроили митинг в защиту своего языка - мол, иероглифы КНР, а у нас читаться они будут иначе, и вообще, нам не все будет понятно. Так и вышли
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2017
    Hypercam, Corak, Dimouse и ещё 1-му нравится это.
  13. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.192
    @Guren302,
    Это не так. Кантонский (он же гуанчжоуское наречие) - это один из региональных вариантов юэ (который признаётся либо отдельным языком, либо диалектной группой, но НЕ диалектом). А есть ещё тайшаньский вариант, например.

    Тоже не совсем верно. Под термином "мандаринский" обычно понимают три "северных" варианта китайского языка, и путунхуа - лишь один из них. Более того, в современной научной литературе термин "мандаринский" вообще уже практически не употребляется.
    На Тайване, кстати, официальный язык - тоже путунхуа.

    Главное же языковое различие между материковым Китаем (КНР) и Тайванем (КР) - это использование иероглифов: в КНР используются упрощённые, в КР - традиционные.
    Гонконг (Сянган) является часть КНР с 1997 года (пусть и имея статус специального административного района), поэтому, как мне кажется, там уже давно большая часть населения вполне понимает путунхуа. Кроме того, реально связь с "материком" была прервана только в 1949 году, когда на большей части территории Китая компартия одержала победу в войне. При прежних правительствах контакты между этой британской колонией и остальным Китаем вполне себе существовали.

    Это я всё к тому, что в вопросе вполне разбираюсь, если что.

    Однако, несмотря на такое количество различий, определить, где именно произведена игра, можно всё-таки не всегда (в том числе по причине возможного наличия в ней обеих языковых версий - как с традиционными, так и с упрощёнными иероглифами; игры, произведённые в "одном" Китае, вполне могли предполагаться и к распространению в "другом", ибо на самом деле всесторонних контактов между "двумя" Китаями полно). Если вдруг не верите мне - спросите у @WERTA.
    --- добавлено 3 мар 2017, предыдущее сообщение размещено: 3 мар 2017 ---
    Совершенно не факт. По-моему (исхожу из описаний @WERTA), там имеются относительно достоверные с исторической точки зрения игры.
    С другой стороны, те вроде как "псевдоисторические" вещи из КНР, которые издавались у нас и в которые мне доводилось играть, я бы вообще не назвал "историческими" просто никаким образом. Речь, если что, об action-RPG, издававшихся у нас в начале 2000-х годов "Руссобит-М".
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2017
    Hypercam, Corak, Dimouse и 3 другим нравится это.
  14. WERTA ФанатЪ O-G

    WERTA

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    12 ноя 2006
    Сообщения:
    8.511
    @Virgil, видеоряд - шикарный! Всё "в тему".
    Насчет языковой ситуации в КНР... Сейчас WERTA вас просветит.

    1. Диалекты – да, у нас их считают диалектами, что также совпадает с офиц. точкой зрения в КНР, где путунхуа, мягко говоря, распространяется добровольно-принудительно. А вот у западных исследователей другое мнение – они считают это языками: шанхайский язык, кантонский язык. Даже наша авторитетнейшая Вики – для её страничек заготовлены странные языки: 粵語 (кантонский) и 吴语(шанхайский). Посмотрите сами, слева на какой-нибудь мегапопулярной страничке Википедии.

    2. Путунхуа – отчасти искусственно созданный и грамотно "причёсанный" китайский язык, основанный на северо-восточных диалектах. Где-то я читал, что наиболее близким к путунхуа является диалект Харбина, и даже не Пекина. На Тайване он называется го-юй (государственный язык), а в КНР - пу-тун-хуа (язык общенационального общения).

    Вот мой опус 2012 года на тему диалектов на одном российском ресурсе, посвящённом Китаю.
    https://magazeta.com/2012/07/phonetic-code/

    А тут, собственно, все мои тамошние опусы. Только читайте дозированно…;)
    https://magazeta.com/author/werta/
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2017
    virosu, SAS, Hypercam и 8 другим нравится это.
  15. drugon Adventure-seeker @ in the Cyber Dungeon quest!

    drugon

    Регистрация:
    6 май 2004
    Сообщения:
    14.738
    Во второй части обязательно следует упомянуть Марти и Старски Вонга, разработавших Little Fighter, а затем и Little Fighter 2. После этого Марти Вонг сделал идейный сиквел - Hero Fighter. Но, к сожалению, пошёл по кривой дорожке адвертайзмента. В Hero Fighter весьма назойливая реклама. К тому же с недавних пор для новых игроков, не регистрировавшихся ранее, игра теперь доступна только на Android и iOS платформе, к сожалению (хотя старые версии в сети валяются). Впрочем, в любом случае Hero Fighter не добился той популярности и признания, которые получил Little Fighter 2 (в него, кстати, с определённой версии тоже запихнули рекламу, ну хоть не такую навязчивую). Что же касается самого LF2 - это мало того, что действительно отличный beat'em up/fighting. Игра ещё стала достаточно популярной платформой для модификаций. Конечно, M.U.G.E.N. она не переплюнула, но M.U.G.E.N. всё-таки исключительно платформа для файтингов. Из игр же в околокитайском сеттинге можно упомянуть ещё Jade Empire.
     
  16. Pingvena

    Pingvena

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    265
    Ждала такую передачу! Спасибо! У китайцев часто в РПГ любовно вырисована каждая деталь, все дышит. Мир "ручной работы" - поражаешься скурпулезности, с которой он создавался. И забываешь о "тайлах". Плюс радует самобытная культура и нарушение европейских шаблонов в отношениях персонажей. Японцы больше тяготеют к западным образцам в сюжетах и эстетике.

    Очень интересно о "Пили". Достойный ответ аниме :)
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2017
    Faramant, kreol и Dimouse нравится это.
  17. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.192
    Вынужден сказать - знаю об этом опять-таки из описаний товарища @WERTA, - что как минимум среди тайваньских РПГ тематика "европейского фэнтези" всё-таки достаточно популярна. А вот именно "КНРовские", похоже, действительно в большей степени тяготеют к "национальным корням", что лично меня не может не радовать (хотя "европейское фэнтези" я тоже, естественно, обожаю, - но от Китая хочется "китайского"!).
     
    Hypercam, Pingvena и WERTA нравится это.
  18. coole Трамвайный Пастырь

    coole

    Регистрация:
    12 окт 2015
    Сообщения:
    1.444
    Касательно пошаговых игр... Нам многое сейчас диктует западная игровая культура, ибо сами в игры не можем, и вот получается что там на западе пошаговые игры популярностью не пользуются ни у производителей игр ни у потребителей. Люди требуют голивудский размах и зрелищность.
    У нас люди к пошаговым играм относятся средне, да, те же герои популярны просто дико, игры от парадоксов, цивилизация, у нас даже есть своя культовая пошаговая игра - Космические Рейнджеры. А на востоке из пошаговых игр делают едва ли не культ, те же ЖРПГ почти на 80% состоят из пошаговых боёвок.
     
    Pingvena, Dimouse и WERTA нравится это.
  19. Pingvena

    Pingvena

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    265
    Да, я о КНРовских. Тайвань - это "как бы" Китай :) Кукольный сериал "Пили" тоже оказался тайваньским. Выглядит как кукольное аниме.
     
    Последнее редактирование: 4 мар 2017
    Dub Star нравится это.
  20. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    @coole, shadowrun returns(3 игры новых вышло!), wasteland, xcom, chaos, Banner Saga (3 игры тоже)? Это только то во что лично играл относительно недавно.
     
  21. coole Трамвайный Пастырь

    coole

    Регистрация:
    12 окт 2015
    Сообщения:
    1.444
    @nop, ну и что из этого популярностью пользуется?
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление