Hard Технология DDR - требуется ли больше?

Давно в голове созревал вопрос и вот я решился. Собственно, я читал вот то, то и вот это, но всё равно не понял одного забавного момента.

Значит, возьмём DDR-400. Теоретическая ПСП при работе на частоте системной шины равной 200Мгц: 400 * 8 = 3200 Мбайт в секунду, так? То есть, при желании комп запросто может забить в память 3,2Гб за секунду. Хорошо, я помню про тайминги. Возьмём 50% потерь (абсолютно несбыточное число). Получим 1,6 Гбайт в секунду. Чудесно. Сегодня есть ещё DDR2 и DDR3, которые могут ещё больше. Вопрос: нафига оно ещё больше, для каких целей?

 

Goblinit, эффект "бутылочного горлышка" с кучей запросов к памяти. Вот и весь ответ. ты забыл, что у нас в памяти хранится и исполняемый код и данные. А процессоры стали многоядерные.

 

больше частота (не разгон!) =меньшее потребное питание=экономичность. На экономичности сейчас все повернулись.

 

pct, как частота связана с потребляемой мощностью?

 

Вот этого не понял, разжуй, пожалуйста.

 

Grue13, DDR жрёт больше чем DDR 2, которая жрёт больше чем DDR 3. 2,5;1,8 и по моему 1,6 В соответсвенно.

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:24 ----------

Goblinit, память не загружается\разгружается постоянно, следовательно указанная пропускная способность пиковая теоретическая. Процессор говорит контроллеру северного моста, какие данные ему нужны, и за несколько циклов происходит обмен. Некоторые данные могут висеть почти постоянно.

 

pct, хорошо, почему мы не можем очищать память? Почему не можем увеличить её объём?

 

Goblinit, как я понимаю - выгрузить из памяти = отправить в своп. Между свопом и процессором всё равно будет память. То есть выкидывая из памяти в своп мы плюсуем к задержкам памяти задержку чтения диска, замкнутый круг.
как то так:

 

Goblinit, В принципе, pct правильно описал ситуацию со свопом, но изрядно упростил всё, выбросив "мелкие" подробности. И это не трогая реализации конкретных модулей памяти.

Вот, к примеру, что конкретно вытворяют в процессе работы с памятью процессоры интел начиная с P4 и заканчивая i7, но минуя КоруДуба.

 

Bato-San, про HT читать мне не очень интересно. У меня был и HT и сейчас есть двухядерный пень D. Это мало проясняет мне, почему придумали DDR2 и 3. Неужели только потому, что они меньше потребляют и дешевле производятся?

Ну, т.е., если мои тезисы в первом посте верны, то почему нельзя было просто продолжить выпускать модули DDR с большим объёмом памяти и на этом остановиться?

 

Goblinit, суть в том, что соотношение частот процессор/память во всех поколениях процессор/DDR одинаково. Растёт, исключительно объём. Частота не растёт, как таковая по этой формуле. А про HT я тебе дал почитать что бы ты уяснил, как ядра работают с памятью и какая чехарда идёт через единственный контроллер памяти уже на этом этапе.

Так что, как бэ на этом и остановились

 

Опять ничего не понял, что ты сказал Какие частоты, какая формула?

 

Goblinit, проще уже некуда вроде... Разговор начинает напоминать что то в стиле:
- как удалить программу ?
- Нажми кнопку пуск, войди в панель управления и выбери установку и удаление программ.
- А что такое панель управления ?
- Просто сделай, как сказано. Там всё написано.
- ну я же не понимаю...

Короче говоря, суть сего развлечения в увеличении объёма памяти, что делает необходимым более быстрый доступ к ней и упрощение технологии изготовления, что влечёт попутно и удешевление по сравнению с предыдущими поколениями.

 

В том и вопрос: куда нам быстрее-то? Или ты хочешь сказать, что, если модуль будет не 1, а 2 Гб, то типа сама скорость доступа к нему снизится вдвое? Но это же неправда.

 

Goblinit, фактически так и обстоит дело. При этом не к нему, а к данным и коду в нём. Вот почему следует понимать не только что такое память и частоты, а взаимосвязь и принципы работы всех компонентов компьютера и их взаимосвязь.

 

Теоретики, блин.
Проблема "бутылочного горлышка" состоит в том, что для выполнения одной команды процессора, ему надо раза 4 слазить в память - от считывания команды, до записи результата. Следовательно, работать быстрее, чем раза в 4 медленнее скорости доступа в память, процессор не может. Мерзость ситуации, состоит в том, что большая часть пересылок не нужна в принципе, если нормально организовать процесс вычислений. Однако, уже 50 лет не получается.

Есть два два очевидных решения - процессор с собственной памятью (кэш, конвейер) и память со многими входами. Но оба они требуют значительных усилий по синхронизации (может легко случиться, что разные устройства будут видеть одну и ту же память по-разному).

 

Интересны гибридные технологии, например ОЗУ различными уровнями быстродействия схем памяти. Вроде КЭШ/ОЗУ но с большей фрагментацией уровней.

 

Простите, но вот лично мне сейчас интересно для чего потребовалось увеличивать ПСП в DDR. Меня вообще не интересует, что там можно изменить в алгоритмах доступа к памяти. Давайте разберём то, что есть на примере одноядерного ЦП без HT. Он общается с памятью напрямую или через контроллер (зависит от платформы). Всё, что мешает ему быстро что-то сделать с содержимым - это тайминги. Больше ничего нет, так ведь? Весь этот алгоритм работы уже тогда позволял записывать туда и считывать обратно как минимум 1,6Гб в секунду (DDR-400).

то есть, надо понимать, что для доступа к последней ячейке памяти нужно прошерстить сначала все остальные? Не может быть.

 

При средней длине команды в 2 байта процессор без конвейера и кэша не сможет лопатить регистры быстрее 0.8Ггц. При необходимости работать и с переменными в памяти - еще медленнее.

При чем тут это? Память со многими входами, это память, которую могут читать одновременно несколько устройств, не мешая друг другу.

 

я просто попытался предположить, что же нового даст такая память в сравнении с обычной.

пардон, но я не догоняю, как это связано с тем же ментиумом 4.