Veteran - на Old-Games.Ru

Каждый день заходя на сайт, вижу очередную новость о нахождении редкости. И это поистине радует, что редкости эти на нашем сайте) Ну а я, признаться честно, всё жду и жду WarCraft Adventures

 

Да, насчёт WarCraft Adventures - это верно сказано. А то прямо-таки страшно становится: неужели скоро не останется больше в мире старых игр редкостей, с такими темпами их сбора?

 

Вспомнился прикол: "Только в России могут выходить специальные компьютерные сборники "Лучшие игры для офиса!"

Не боись, близзард много чего не выпустил, там и старкрафт-FPS и какой то недоделок варкрафта ещё. Теперь ещё уговорите всё это отдать добром. Благо почти готовое демонстрировали и на E3 и на ag.

Правда такими темпами скоро будут публиковаться игры "неизвестные никому, кроме их автора и вышедшие всего в одном экземпляре, который до попадания на наш сайт не видел никто совсем !"

 

Вообще-то, у нас такие есть.

 

@Sharp_ey, а в чём их редкость ? А чем они отличаются от новоделов ? А как определить, что это не вчера написано ? Это не ради лулзов вопрос.

 

Не знаю, какие конкретно игры имел в виду @Sharp_ey (похоже, что они в основном не из выложенных на сайт, а из лежащих в запасниках). Если взять в качестве вводной это определение

то такой игрой может быть неизвестная неизданная игра известного автора (коллектива разработчиков). Если же попытаться в этой (гипотетической) ситуации ответить на поставленные вопросы

то получается, что:
1) С редкостью всё понятно, говорить тут не о чем;
2) и сразу 3) Наверное, самым точным критерием может быть источник получения игры - сам автор (так была получена Rebel Moon Revolution (не издана, Windows)) или заслуживающий доверия человек, получивший игру из какого-то источника, связанного с автором (а так - Dawn of War (не издана, Windows)). Если отойти от строжайшего следования постулату "неизвестные никому" (не считать за известность, например, показанный где-то скриншот или заявление о начале разработки игры, не подкреплённое ничем существеннее короткой демки) то в датировке и установлении подлинности можно опираться на первые упоминания в игропрессе.

Если же говорить о неизвестной игре от неизвестного автора (авторов) то вот хороший пример: Камнеежка (1992, DOS)
Пока она не нашлась и не была выложена у нас - о ней нигде не было ни звука, хотя кто-то когда-то где-то её наверняка видел. Можно её отличить от новодела и определить, что не вчера написано? Ну, в принципе, конечно, мог бы кто-то ради хохмы наворотить целую игру под DOS и выдать её за старую. Но какова вероятность этого? Мне кажется, близкая к нулю. Можно, конечно, затеять целое расследование (если кому оно надо), начать изучать STONEAT.EXE на предмет современных следов в коде, но это какая-то паранойя, по-моему. К тому же авторы игры, возможно, найдены (только отвечать на письма не хотят).

 

А если вчера что-то такое написано, и этого нигде нет, то это тем более раритет.

 

@Vladimir 777, всё это замечательно в теории. Но на практике не надо разрывать мой пост на две разные части и отвечать по отдельности.
Никаких следов в коде найти не удастся, старые компиляторы и ассемблер никто не отменял. Носители тоже не проблема. А в случае автора и вообще. И как вы будете доказывать, что это не новодел ? Никак. Может и так и так быть с равной вероятностью.

Только давайте без "Мне кажется, близкая к нулю." Это уже вольное допущение, которое таки же страдает от содержания главного поста данной темы, который и вызвал данный вопрос, едва отличающейся от этого же вопроса формулировкой новости.

Паранойя тут на тех же правах, что и довольно беспричинная, при таком состоянии дел, эйфория.

@MisterGrim, а я к тому и клоню по сути. Только вот при всей раритетности - будет завал из миллиона версий тетриса, удава и крестиков-ноликов.

 

Как это не надо? Цитаты же из двух разных постов.

Никак не будем даже пытаться доказывать, естественно. Незачем потому что. Да в мире вообще почти нет ничего однозначного и твёрдые "да" и "нет" практически не встречаются. Есть только бесконечное число многообразных "или", существующих с различной степенью вероятности.

Так что всё и везде решают "вольные допущения", это неизбежно. Вот показалось что-то кому-то из коллектива old-games раритетом - значит будет раритетом, если никто этого "кого-то" в обратном не убедит. Не показалось - не будет раритетом. Да здравствует необъективный и прочий авторитарный подход. Почему "да здравствует"? Потому что единственно рабочий и других не существует.

Лучше по конкретным экземплярам игр эту тему обсуждать. А то какой-то беспредметный разговор получается.

Да не "будет", оно уже так и есть. Но в этом нет ничего плохого, т.к. всё же не завал а упорядоченный каталог.

 

Признание весьма впечатляющее. Оказывается истинность многих "раритетов" на сайте просто высосана из пальца... и добытчики открыто признают, что вполне даже могут фальсифицировать и практикуют... а как всё хорошо начиналось ! Нет, нет, новые игры в коллекции - это безусловно хорошо и, как сказал выше @MisterGrim - даже новоделы могут оказаться винрарны... но вот славословные истории от @kreol после ваших слов смотрятся совсем неубедительно и довольно жалко.

Не примите за чёрную неблагодарность, но... хотелось бы подробного документирования процесса поиска и добычи, а главное мотивации к этому процессу. А то тот же @kreol периодически намекает, что "позже расскажу подробнее", но это "позже" всё не настаёт... А ведь это очень даже интересно !

А то смотришь в новостной раздел и видишь очередное "Данную испанскую игру, которая вообще нигде никогда не была никому известна и даже "автор" её не знает, что он её написал вообще, а на компе она вообще никогда и не могла запуститься по причине своего отсутствия в природе, всему миру вернул имярек из команды ОГ" Очаровательная формулировка ! А почем пара вечных двигателей ? И чего тогда плеваться в сторону Стэнфорда ? Они такие же точно "авторитеты" для себя.

Хотелось бы что бы описание игр на сайте дополнилось ещё одной вкладкой "История игры". Там должна излагаться история игры, все материалы о том, как на неё вышли, каким образом искали, как получили, весь процесс поиска, покупки, и даже кражи - разумеется с фотографиями, скриншотами, видео, интервью и прочим. И, разумеется, реальными именами. Мир должен знать "как это было на самом деле" и кто они - герои сохранившие, продавшие, купившие.

Заодно и сделать "индекс истинности" по которому можно судить о том, насколько подтверждено происхождение игры и её принадлежность к определённому историческому слою. А заодно и о наполнении сайта в целом. Компьютерная археология уже должна бы начать развиваться именно, как наука, а не просто поиск "сокровищ".

 

Игры на сайт попадают либо от известных коллекционеров, либо от авторов, которые тоже не вчера на сцену вышли. Как тот же Ефремов, например. Всё, что приходит с аукционов, попадает в виде фабричных дисков или дискет. Тут сложно поймать липу - цель не оправдывает средства.

P.S. Если не сменишь тон, будем тебя блокировать, дорогой чеширский долбокот, потому как ты надоел.

 

@Bato-San, может быть, иногда и резко выражается, - но по-моему, по существу он вполне прав. "Компьютерная археология", как наука, не может не стремиться к объективности!
Я ни в коем случае не ставлю под сомнение однозначно полезную и героическую деятельность всех упоминающихся в новостях уважаемых товарищей - тут можно только благодарить и честь отдавать. Но мне тоже интересно, почему игра А - "редкая", а игра Б - нет? Как раз "всё, что приходит с аукционов" вполне доступно объективному измерению. Как, скажем, на сайте LucasArts Museum, где (по крайней мере, раньше, когда тот сайт активно обновлялся) каждое издание каждой представленной в музее игры снабжалось указателем редкости по шкале от 1 до 10, где 10 = доступно в рознице, 8 = появляется на аукционах несколько раз в месяц, 4 = появляется на аукционах 2-5 раз в год, и т.д. А может быть, где-то и точные цифры розничных тиражей узнать можно.

 

Вполне прав, я не спорю. Вопрос в том, какими словами он это поясняет.

Касательно редкости - это ведь обсуждается чуть ли не в каждой новости. Редкая - это когда её нет в уважаемых игровых базах, когда нет скриншотов в сети, нет описаний, нет роликов на YouTube от гордых коллекционеров. Когда на форумах любителей старых игр от той страны, где выходила игра, только плечами пожимают - мол, впервые слышим.

Да, а ещё на тех же форумах есть списки того, что люди ищут уже много лет.

По поводу градации редкости мне нечего сказать - не помню, чтобы мы такую систему когда-либо использовали.

 

Не от лица сайта также хочу высказать мысль, что игра в которую возможно поиграть в принципе - уже не раритет, в отличие от игры, которой нет где-либо в интернете.

Вследствие этого, возможно говорить о разном виде редкости: так кроме варианта указанного выше, может быть и вариант когда игра доступна где-либо в интернете, но полная оригинальная ее версия является редкостью(множество таких примеров есть в списке на вики по корейским играм).