Вопросы совместимости Windows 9x и новых игр

Не говори ерунды. Особенно если не разбирался в этом вопросе. Современные игры очень даже СЛОЖНО сделать работоспособными под win98, сейчас объясню почему.
1) Устаревшие версии библиотек, причём официально компания Майкрософт обновлений библиотек не выпускала(она что, с ума сошла? ей это невыгодно, скажется на продажах, значит все разговоры о том, что можно обновится - просто разговоры. С такими рассуждениями можно и сейчас требовать совместимости с DOS, win3.11 и прочим барахлом.
2) изменнёные правила некоторых функций. код, нормально работающий на NT может не работать в 9x, причём таким образом, что он как-бы будет работать, но всегда будет шанс, что перестанет. Виноваты в этом глюки Win98, ничего не поделаешь. Аналогичный пример можно привести и в обратную сторону - Игры, написанные для win98 отказываются работать на NT. Потому что глюки, которые были в 9x, были исправленны, спецификации ужесточились, контроль над ресурсами усилился. Если раньше можно было рисовать на удалённых холстах, писать в чужую памятьи вызывать функции, требующие хендлов при помощи констант, в надежде, что такие хендлы системой созданы заранее, то дальше можно и не продолжать.
3) Обновления различных SDK. В win98 нет огромной кучи всяких полезных функций связанных с потоками, пайпами, рисованием, сетью и много чем ещё. Да, без этого можно как-то попробовать обойтись, когда делаешь вручную, но вручную сейчас никто не делает. берут готовый набор инструментов, для, например, звука типа fmod, и этот fmod под 9x не поддерживается. Или SDL. или ещё кучу других примеров. В некоторых поддержка win98 объявлена, но на практике работает нестабильно, или создаёт ошибки, которые очень сложно выявить. или вылетает только на нескольких функциях, которые вызывать надо, но относительно редко, из-за чего поведение программы становится хаотичным. Оно разработчикам надо?
4)Windows 95,98,me,2k и XP больше не поддерживаются Microsoft. Это значит, что производитель не особо заинтересованы создавать драйвера(а без новых дров новые игры работать не будут. Игры всегда делали с рассчётом на новые видеокарты, что в 2000 году, что сейчас)
5)ограничения win98. Например, без некоторых извращений не понимает большие объёмы памяти, не понимает новые файловые системы, не понимает много чего полезного. если программа для работы требует 2gb памяти, то делать её работоспособной под win98 смысла нет никакого. то-же произошло в своё время с ms-dos, когда появилась необходимость работать с памятью большей 32 мегабайта и с 3d ускорителями, все забыли dos как страшный сон, ибопрограммировать для горы костылей с трупом посередине просто стало сложно. Сейчас сложно для win98
6) 7) 8) я могу придумать, надо просто больше времени.
Это достаточно веские основания, чтобы при работе над программой вопрос об её совместимости с win98 решать отрицательно.
Насчёт написания того, что "програма под 98 не идёт". С одной стороны ничего плохого не вижу. Но с другой, это несколько нелогично. Ведь тогда надо писать, что игра не идёт и на me, 95, 3.11,3.0 2.0 1.0 Dos 7.0 Dos 6.22 Dos 5 4 3 2 1,FreeDOS, ReactOS, Uinx,Linux, FreeBSD, MacOS Всех, И на многих многих других операционных системах. наверное, всё-таки логичнее написать, на чём она идёт, не находишь? А искуственное ограничение , что на 9x не идёт потому что мы так хотим это да, зло.

 

Ладненько, пробежимся по диагонали.

Пример не выдерживает критики. Старые правила ведь никто не отменял?

И там, и там поддерживается (хотя ведь никто не заставляет, правда?).

Так это не Windows 98 виновата. И вообще, это голословно — а что, в новых ОС всё работает абсолютно стабильно? То-то нынешние игры ни разу не падают.

Виртуальную память никто не отменял...

...играм это нафиг не надо — что, где-то используются NTFS-потоки, например?...

...вообще-то переход на Windows произошёл по совсем другим причинам, и задолго до того, как 32Мб в домашнем компьютере стало нормой.
А 3D-ускорители в лице 3dfx Voodoo прекрасно работали и в DOS, кстати.

Так что не всё так однозначно.

Понятно, конечно, что какой-нибудь Crysis, которому нужны новейшие драйвера, на Windows 98 не пойдёт по определению. Но обычно неработоспособность связана с какой-нибудь мелочью — вот как в Doom 3.
И не стоит кивать в сторону Microsoft — да, формально они Windows 98 не поддерживают (и то — когда поддержка была прекращена? то-то), но вот тот же Application Compatibility Toolkit с кучей фиксов для 9x — зачем оно им надо?


Да. С темой это всё, в общем-то, никак не связано...

 

MisterGrim, Ну опять-же, и твои придирки не выдерживают особой критики
Старые правила не действуют для многих функций. Можешь почитать MSDN на досуге. fmod stable может и поддерживает(но кривовато), а вот fmodex уже нет. SDL тоже давно никто особо для win98 не проверяет, может stable ещё и работает, но я не смотрел. Насчёт заставляют - ЗАСТАВЛЯЮТ. Написание игры это не просто "привет, чуваки, давайте накатаем крайзис, пусть народ удивится!" Везде есть свои стандарты .свои наработки и правила. И эти правила могут как мешать, так и помогать поддерживать совместимость. Но всё больше и больше разработчиков отказывается от старых стандартов в пользу новых.
Виртуальная память - не панацея. если игре нужно 1 GB памяти под свои нужды, то виртуалка не спасёт, если конечно тебя не устаревает 1fps в пару-тройку секунд и загрузки по полчаса. Виртуалка неплохо справляется с ситуацией, когда фоновые задачи захватили помногу памяти, а работают с ней мало, тогда эти страниицы отправляются на ЖД, а память освобождается для актуальных задач. Но если этим актуальным задачам не хватает оперативной памяти, они начинают изматывать ЖД запросами десятков разных страниц, а пока страница не загружена - простаивают. А если оперативы не хватает много, то задачи начинают простаивать часто и подолгу.
Новые файловые системы нужны потому, что fat32 на дисках большой ёмкости работает плохо. А современные игры требуют под свои текстуры , музыку и прочие ресурсы довольно много места, значит, ЖД нужен большой. в итоге упираемся в fat, который, конечно, в теории работает с томами максимум в 8 ТБ,(очень фигово из-за размера кластера, но в теории должен), но на практике только 127,53 ГБ - ограничения реализации win98. нужно просто смирится, что это тоже мёртвая файловая OS, которая мешает нормально работать win98 с новыми играми. http://support.microsoft.com/kb/184006/RU/
Именно из-за 3d и перестали игры для DOS писать. Потому как в досе только Glide, работающий через раз и большими проблемами. А за него ещё и платить надо было. сейчас в win98 такая-же ситуация. дров нет и не будет, что есть - старые. И никто это менять уже не будет.

Ну Doom3 вышел довольно давно и его явно изначально делали совместимым с 98. Но Microsoft видимо доплатила, и поддержка исчезла. Но надо просто опять, что в будущем будут использоваться функции из winapi, которых не было в win98, и поэтому простыми патчами это будет уже не исправить.
Насчёт оффтопа - создайте тему и перенесите это всё туда, думаю это не менее важно обсудить.

 

Ну а я смотрел, DOSBox работает только в путь.

Я знаю, как работает виртуальная память. И там всё не так страшно — как-то же люди играют на машинах с 1Гб в тот же Crysis и FEAR 2. Об 1 fps речи уж никак не идёт.
Кроме того, такие объёмы памяти (2Гб) стали обиходными совсем недавно, а возникла обсуждаемая ситуация намного раньше.

Про FAT32 вообще не понял. То есть, всё правильно, но игры-то тут при чём? Что, любая современная игра не поставится на FAT32 (исключая случай файлов >4Гб)? ФС вообще не имеет никакого значения для приложения, пока дело не доходит до её ограничений.
Насчёт 8Тб, кстати: пусть кто-нибудь попробует тот же NTFS сделать больше 2Тб для начала (хинт: Partition Table).

Вообще-то из-за необходимости унификации, которую Microsoft со своим DirectX худо-бедно, но обеспечила.
А Glide-only игры были и под Windows, причём очень немало.

Ещё раз: я согласен с некоторыми доводами, но не надо всё грести в одну кучу.

 

Извините, что вклиниваюсь в ваш разговор, но можете мне объяснить, кому надо делать новые игры совместимыми с Win98SE ? Сейчас максимум они стоят либо на компах олд-геймеров для запуска старых игр (таких фриков - единицы), либо на старых компьютерах, которые по определению новые игры не потянут. Разработчики ориентируются на современные декстопы обычных юзеров, среди которых я думаю найти систему с win98 нереально (к.о. ). Так зачем тратить время ещё и на такое неблагодарное занятие?

 

Zyel
Вот буквально только что, постом выше kreol перечисли игры, которые вышли недавно, но запускаются и работают на старом железе. А если игра способна работать на старом железе - то и на старом софте должна идти, т.к. старое железо новый софт (ОС) может не тянуть. Вродь всё логично....
Offtop

А тут упоминали Doom - там единственный косячек был в одной функции, определяющий объём то ли оперативной, то ли видео памяти. Проблема была в том, что старая функция даёт инфу в байтах, а новая - в килобайтах... Так что несовместимость - штучка тонкая