nflj_ubs_replies_on_comment_by_x

"Доверяй, но проверяй" или как-то там. К сожалению вся наша история - противостояние говнюков с нормальными (не хорошими, а именно нормальными). Но так как не получится узнать, кто - нормальный, а кто - говнюк, нужно с каждым держать ухо востро. А иначе никак. Увы, невозможно переделать всех говнюков в нормальных. А вот из нормальных сделать говнюков - как пить дать. Увы и ах. Я бы с радостью разделил веру в "доброе", "светлое"... всякий там "гуманизм". Вот только страдать по тому, что в природе не существует - то еще занятие.

[USER=220313]@Thomas Wolfe[/USER], [QUOTE]Жизнь научила меня другому. На худой конец, работает принцип, - доверяй каждому, кому хочешь, а оправдает человек или нет, - зависит только от него. Этот принцип приносит боль, но, одновременно, способен подарить дружбу и отношения на всю жизнь.[/QUOTE] Я не знаю, правилен ли такой подход, но я тоже так живу. Просто потому что жить иначе = жить без надежды. А если стараться увидеть в других людях ЧЕЛОВЕКА, в которого можно хотя бы попытаться поверить, то, хоть и иногда сталкиваешься с дурными людьми (пытающимися этим пользоваться), в конце концов оказывается, что твой подход верен и тебя считают хорошим человеком. И несмотря на то, что из-за таких принципов друзей у меня мало, врагов у меня вообще нет (был один предатель, но давно сам себя наказал - из-за своего мерзкого поведения потерял уважение всех окружающих и спился ещё до 25 лет). Насчёт друзей - у меня тоже не раз такое бывало. Уйдёт человек, которого ты считал одним из лучших друзей, и даже не вспоминает тебя. Больно это. Но потом почти все осознают, что натворили, и возвращаются. Или можно пойти и выяснить отношения: даже если поссоришься, хуже, чем уже есть, не будет (психологи меня за это высказывание четвертовали бы, но это работает, хоть и требует нервов) - вполне возможно, что вы просто друг друга не поняли (у меня было такое - друг просто мало в то время общался с другими, с головой занявшись своим увлечением, и даже не представлял, что я думаю, что этот человек меня "кинул"), или у человека сейчас настолько важные дела, что они застилают ему всех близких людей, не давая с ними нормально общаться. Короче, всё, что ни случается, - к лучшему!

Не-не-не! Нельзя доверять людям. Как минимум современным и цивилизованным. Где-нибудь в глубинах банановых республик с трудом можно добиться уважения местных (льва там руками убить или рейдеров в одиночку перестрелять), но в городах не существует больше уважения между людьми. Только видимость. Пытаться найти "хороших людей" = терять нервы за зря. Потому что они понимают, что жизнь - дно и не высовываются. :(

[USER=230414]@GreenEyesMan[/USER], пессимист несчастный :)

Блага коллективизации никуда не делись с тех времен, и умные ими пользуются, объединяясь и извлекая выгоду. Особо умные еще и попутно вдалбливают через сми и интернет окружающим мысль про "индивидуализм, эгоизм и эволюцию". С точки зрения эволюции, разделение на полы - это разделение труда и функций, двое объединенных эффективнее двух разъединенных. Поэтому ты, зеленоглазый адепт вульгарно-рационального эгоизма, должен изо всех сил искать себе пару, а не нудеть в интернете про "никто никому не нужен".

Не-не-не... Нельзя никаких пар искать. Во-первых - не выгодно (денег в мире и так мало), во-вторых - этот сраный коронавирус. Даже если ты сам не бьешь лбом иконы и не облизываешь мечети, то это не значит, что твой партнер в тайне от тебя не делает этого (фу-фу-фу, бе-бе-бе). :) Смотрите, даже сама природа строит козни по разъединению рода человеческого. И длиться это еще со времен падения Вавилонской башни. И в скором времени придет к логическому завершению, когда каждый человек станет сам себе бог, царь и раб. И уйдут в лета: эксплуатация, узкая специализация, глобализм, войны, государства, общественные формирования, транснациональные корпорации, мафия и прочие штуки, мешающие жить честному человеку. :)

[quote]Во-первых - не выгодно (денег в мире и так мало)[/quote] Наоборот, со всех сторон выгодно. Готовить сразу большие порции на несколько человек выгоднее, квартиру оплачивать на двоих выгоднее, разделять бытовые обязанности - тоже выгоднее, чем если все делаешь сам, развлечения и поездки оказываются дешевле. Если ты этого в 33 года не понимаешь, то что-то с тобой не так.

Так ли выгодно? И вот теперь от стеба, перейдем к реальности. Да, кажется, что большая семья - залог выживания. Но... Это только в том случае, если все члены семьи вкалывают, как Папа Карло. Не дай бог будет хотя бы один "нахлебник" вся экономия летит в тартарары. Но это в крупном городе. Фз, как в сельской местности (давно там не был). Еда. Пища сейчас сплошь химия (не ГМО, к сожалению, а именно химически обработанная). Она может долго храниться. Но стоимость ее не так что бы и очень маленькая (даже у макарошек). Один человек на пачке риса может два месяца держаться - проверял. Семья из трех эту пачку сожрет быстрее и потребуется больше еды. Где экономия? Бытовые нужды. Да, кажется - чем больше в квартире народу, тем меньше количество денег с каждого. Но это только в идеале. Я не знаю, как в других областях Федерации, но в Москвакистане все с оплатой уныло. Особенно в новостройках с несколькими приборами учета траты ресурсов. Тарифы построены так, что самое выгодное время использование - ночь, когда все спят. В остальное время лишняя заварка чайника обойдет в три пачки риса. А пользоваться ресурсами будет не один человек, а сразу несколько. И не дай бог, в семье окажется кто-то без работоспособности, он по нынешним меркам - нахлебник. Увы. И это не говоря о том, что нервное напряжение даже в большой квартире будет стоять такое, что с радостью будешь бежать на лесоповал, лишь бы с этими родственичками не оставаться на долго. Пауки в банке и то не такие кровожадные по сравнению с кучей людей в замкнутом пространстве (размер пространства практически не имеет значения). Развлечение и поездки дешевле? Ну, если только, как мой брат путешествует - хиппарьским методом с ночевкой в лесу или горах. А семейным парам нормальный отдых обойдется дороже, чем одиночкам. Да и в одиночку тратить много денег на отдых не нужно. Куда как проще и интереснее можно провести время в пределах родного государства, чем шляться по чужим странам только ради того, что бы "нужный загар получить", "было что подругам рассказать" и "все там были и я тоже хочу". Бытовые обязанности разделять?! Вот честно, больше всего выбешивает - вера людей в обязательство людей. Сами часто любите убираться? А в детстве часто заставляли мыть посуду или в комнате пылесосить? И с каким "удовольствием" это делаете? Да, есть нормальные семьи, где каким-то магическим способом умудряются обязанности распределять. Но это такая редкость. Чаще всего в наших земных семьях есть "золушка" и, уж вы меня извините, говнюки (забываю, что тут автозамены), скидывающие на "золушку" все заботы о поддержании дома в чистоте. И в отличии от одноименной сказки, у "золушки" есть только тыква и целая семья крыс. Возможно есть идеальные семьи, которые никогда не спорят, у которых все ладиться и которые живут вместе всю долгую жизнь и все их устраивает. Возможно такие есть... Но я за все 33 года ни одной такой не встречал. Разве только семьи "по расчету" где царит тотальная диктатура главы семейства и каждый знает свое место. Но какой бы эффективностью такое устройство общества не обладала, мне лично такое счастливым не кажется. :) Да и получить опыт жизни в одиночку и в обществе (малом или большом) за 33 года можно. Я получил. Мне хватило. Была бы возможность - выбрал бы жизнь в одиночку. Для меня дешевле и спокойнее. Скучнее - да, но в этом и кайф - есть чем занять себя кроме постоянной борьбы с "близким" за место под солнцем.

[USER=230414]@GreenEyesMan[/USER], я без всякого стёба отвечал, если что (ну только в прошлом сообщении сыронизировал). Семей с грамотным распределением обязанностей много, я сам родом из одной такой. И у нас не авторитарная структура - главы семьи нет (точнее, каждый из нас главный в той области, в которой больше разбирается). Ссоримся иногда, конечно же, но это хорошо - помогает разобраться в проблемах. Но семья - это идеальный кружок по интересам, где всегда можно вместе обсудить что-то важное, поработать или развлечься совместно. Друзья не настолько близки, чтобы с ними всем можно было делиться. А если семья вызывает только желание "борьбы с "близким" " (как вы сказали), то это причина для хорошей ссоры на тему "почему нам приходится друг с другом бороться". Я бы так и сделал - хорошая, вдумчивая ссора лучше худого мира (главное - оставаться достаточно спокойным, не повышать тон и не рукоприкладствовать; тогда ссора становится эффективным решением "неразрешимых" противоречий, которые нельзя решить в обычном разговоре). Вавилонская башня? Где это видано, чтобы эгоисты в единого Бога верили? Шутите, наверное. Бытовые обязанности - это абсолютно нормально. Или что, вас надо заставлять убираться в квартире/доме? Если так, то вы просто неряха, т. к. любой разумный человек любит гигиену и без всякого принуждения с чьей-то стороны. А "разумный" эгоизм ни к чему разумному не ведёт, только к проблемам. Человек остаётся человеком только в обществе, а эгоисты выпадут из него, и чёрт с ними - значит, естественного отбора не выдержали, и сами виноваты.

>Один человек на пачке риса может два месяца держаться - проверял. >В остальное время лишняя заварка чайника обойдет в три пачки риса. Ты определись, стебешься ты или все-таки переходишь к реальности?

to ВелоВояджер: значит Вам повезло. Счастливчик. Я когда-то тоже жил в нормальной семье, но со временем даже хорошие семьи имеют свойство распадаться. :( Не знаю, нет ничего в эгоизме плохого. Спасать мир, или работать на других, забывая про себя. Зачем? Пусть сами справляются. Не могут справиться - не моя вина, а эволюции. У нас все государства так работают. У власти стоят только эгоисты. И большими деньгами тоже крутят только эгоисты. Побыть в их шкуре было бы интересно. to 6y3eJIok: иногда стебусь. Иногда не очень. На счет риса - нет. От "хорошей" жизни схватил болячку одну из-за чего пришлось пожить на крупе месяцок. Так себе, но терпимо. Похудел заодно. :) И про электричество я не наврал. Живу за МКАД (где как известно жизни нет), в квартире в новостройке. Три тарифа на электричество (дешево только ночью), четыре счетчика на воду (никаких тебе джакузи), высокая стоимость аренды за съем квартиры у государства (включено все, даже за мусор). Счета приходят с пятизначными цифрами. При этом в семье нет ни одного льготника, а даже наоборот - "предпенсионер", которого никуда на работу не берут (для этого нужно бегать за Императором и доводить его вопросом "Как прожить на 10 тысяч?!"). Вся оплата за жизнь висит на мне. Так как как-либо "химичить" с приборами учета не получится, то платим очень много. Потому что очень много тратим. В одиночку (я посчитал) тратил бы куда как меньше и мог бы не работать там где не нравиться, но прилично платят, а воркать там где нравиться, но из-за высокой конкуренции слишком мало денег (на одного - в самый раз, семью тащить - нет). Я не жалуюсь, сам виноват - нужно было в детсве либо сразу развивать те, знания что мне стали интересны к "старости", либо забить на них и тупо выучиваться на то, что выгодно. Был эгоистом и так не поступил. :) К слову, при эгоистическом образе жизни действительно много плохого. Но зато есть один существенный плюс - нет горестей от потерь близких тебе людей. То еще чувство. --- Мне даже этот графоманский текст не дают дописать. Вот опять "сделай", "найди", "помоги". Дома, как на работе прямо. А когда мне на свои "хотелки" время выделить? До фига всего недоделанного лежит... а ради чего, "ради помощи своему близкому". :) Ладно, спорить про эгоизм - социализм бессмысленно, каждый все равно должен оставаться при своем мнении.

>иногда стебусь. Иногда не очень. На счет риса - нет. От "хорошей" жизни схватил болячку одну из-за чего пришлось пожить на крупе месяцок. Так себе, но терпимо. Похудел заодно. :) Теперь уже месяц. Через пост напишешь, что неделю, а еще через один - что три дня. Понимаешь, у тебя во всем вот так, во всех ответах. Их из-за этого сложно воспринимать всерьез, а если не воспринимать - то все равно не смешно. Наверно у меня чувство юмора атрофировалось. >И про электричество я не наврал. Всего лишь преувеличил на порядок. >Вся оплата за жизнь висит на мне. Ну а речь шла о паре работающих. И во всем остальном тоже - поездках, развлечениях, бытовухе и прочем. >В одиночку (я посчитал) тратил бы куда как меньше Логично, тут и считать в твоем случае ничего не надо. Но даже и в твоем случае неработающий предпенсионер должен снимать с тебя бытовую нагрузку - готовить, убираться, в магазин ходить. В общем, экономить тебе кучу времени, которую ты бы тратил, если бы жил один. А если он этого не делает из-за чрезмерного эгоизма и небрежного отношения к окружающим... Тогда это грустно, но при этом иронично - ведь ты все равно стоишь за эгоизм.

Атрофированное чувство юмора - это плохо. Как нам без юмора то сейчас жить. :( У меня панкреатит. Фигня фигней (ибо жрал всяческую дрянь), так что теперь на диете сижу из "полезных" продуктов. Уже полгода как. И где-то с месяц на рисе чистом сидел (потому что больше ничего не было), никакого мяса. Так что не по наслышке знаю про "пролетарскую пищу". :) 3270 вечнодеревянных за электричество в месяц. Но это в холодные месяцы. В теплые на 300-400 рублей меньше. Потребляем мы всей семьей где-то около 200 кВт в месяц. Но цены с 2015 года изменились так, что 700 рублей превратились в 3000. Так что не я тут преувеличиваю, а цены. ;) За квартиру писать не буду - все равно не поверите, что половина средней российской з\п может уходить только на оплату ЖКХ (без электричества). Спасает то, что второй работающий в семье иногда получает бабло и что-нибудь покупает пожрать. :) Так я и говорю, что пара честно работающих и разделяющих свои обязанности - это хорошо. Вот только я с такими семьями не сталкивался. Ну вот не везет мне на идеальных людей, все с какими-то тараканами в голове. :) Предпенсионер не может в магазин ходить - ноги. Да и тяжести я ей давать носить не позволяю. Наносилась уже, хватит. Готовить, да, но я и сам могу. Благо технический прогресс наделил нас какой-никакой, а доступной автоматикой для "кухонных" дел. Я не гурман и не против, если мне готовит "робот". А кт она этой планете не за эгоизм-то на само деле? Жизнь из эгоизма вытекла. Не думали бы о себе - так бы и плавали простейшими бактериями и солнышком питались. И прогресс из-за эгоизма человеческого вытекает. Просто есть рациональный эгоизм, а есть не рациональный. Последний слишком сильно распространен. Я за рациональный - когда каждый думает о себе и не гадит окружающим.

[USER=230414]@GreenEyesMan[/USER], тогда это не эгоизм (эгоист не думает о других, заботится только о себе), а обычный, хоть и пессимистичный, коллективизм. Разница с альтруизмом тут лишь в том, что альтруисты не жалуются на то, что им "приходится" добрые дела делать, а сами делают, а такие пессимистичные коллективисты возмущаются, но всё равно делают. Поэтому их семьи их всё равно любят - чаще всего) "Жизнь вытекает" не из эгоизма, а из общественности, по крайней мере у людей. Вот у раков-отшельников по-другому. Насчёт "честно работающих и разделяющих обязанности" - таких полно. Просто они обычно об этом не рассказывают, ведь это не проблемы, которыми нужно делиться. Но в розовых очках, конечно, тоже не стоит находиться - даже у таких людей иногда возникает желание перестать так жить и заботиться только о себе. Постоянная ответственность всем надоедает, и вопрос только в том, чем снимается это напряжение. "700 р. превратились в 3000" - кхм, снова шутите? Цены где-то раза в полтора увеличились за 5 лет (возьмём даже 6 - с начала 2014 года - но и тогда будет меньше чем в 2 раза). Точнее, в крупных городах где-то в 1,7 раза, а в мелких в 1,4 (бываю и там, и там). А у вас получается в 4,3 раза. Преувеличение того, что в реальности, аж в 2,5 раза. Но это в России, конечно; если вы из другой страны, то вопрос снимается (я точно не знаю, но в Белорусии и Украине вроде даже больше чем в 4 раза скачок цен был). Или с Чукотки)) Болезни, конечно, вещь дурная и вытягивает деньги, так что может складываться впечатление, что на них можно купить меньше (особенно из-за дорогих лекарств). Сам знаю - когда-то долго болел гастритом, и теперь мне всю жизнь нужно придерживаться нестрогой, но всё же диеты (как можно меньше чрезмерно острого, слишком пережаренного, копчёного и жирного). Даже несмотря на то, что никаких симптомов уже нет. Про рис - не представляю, как на нём месяц сидеть. Вот на картошке или фасоли я могу, так как люблю эти продукты)), но из-за отсутствия разнообразия в пище может развиться цинга и т. п., так что осторожнее с такими экспериментами. Советовать, правда, ничего не буду, т. к. не врач вообще)

На счет цен я не шучу. Действительно резкий скачек цен на все и не раз это было. Но я рядом с Москвой живу. То есть юридически в Москве, но как и любой другой человек рожденный в пределах МКАД, считаю что за МКАД - уже не Москва. Меня родственники научили вести учет расхода жкхашных ресурсов и записывать сколько когда потратили и во сколько это обошлось. Где-то с 2015 года эти занимаюсь, когда полностью переехал в новую квартиру. В 2015 году за электроэнергию я платит в среднем 700 руб. в месяц. Иногда (когда долго работал обогреватель) - доходило до 1200. Но постепенно тарифы за электричество (пик, полупик, ночь) росли. Сначала незаметно, а потом бац и вместо 2.6 руб за киловатт - сразу 5.6 руб за киловатт. Сам офигел, но сделать ничего не возможно. Если бы не вел записи, то так же верил что "цены растут" медленно. То же с кварплатой. В декабре платил 10 тысяч, а в январе уже все пятнадцать. И вот вроде бы газеты обещали только на 5% вырост, но нигде не писали, что пять процентов по каждому пункту платежки. Их сплюсуй - вот тебе все 50%. Но это не везде так. Где-то возможно действительно цены не растут такими резкими скачками. Не ведаю - я из своего района только в соседний в офис бегаю, больше шляться не когда. Лекарства не дают цинге развиться. Но да, из-за низкого разнообразия всяческие мелкие шняги бывают. Не страшно. Предки мои с обоих сторон, не смотря на разное происхождение и положение в обществе, тоже не шибко праздно жили. :) Странно на рисе чуть ли не вся Азия живет. Если его правильно приготовить - есть можно. Но опять таки - дело привычки. К слову, раки отшельники - плохой пример. Может быть со своими собратьями по виду они и не шибко общаются, зато симбиотические связи у них разные есть. С актиниями, как самый распространенный пример. С разными мелкими рыбами-чистильщиками и беспозвоночными. Рак им дает защиту, а эти твари чистят раковину от мусора и паразитов. :) Ну и в коллективизм я не верю. Ни одно коллективистское государство не выжало. Потому что каждый в нем тянул одеяло на себя. А из тех, кто остался, коллективистскими сложно назвать.

[USER=230414]@GreenEyesMan[/USER], ну если в Москве (и ближнем Подмосковье), то понятно: квартплата в дорогих районах действительно может быть в несколько раз выше, чем по России. Когда я упоминал Чукотку, говорил и о Москве, т. к. это самые дорогие регионы. На рисе действительно много азиатов живут, но они же не едят его просто так, а смешивают со многими вещами. То же самое у нас с гречкой: я ей питаюсь гораздо чаще, чем остальными продуктами, но всегда в смеси с овощами или мясом (очень помогают консервации, а летом-осенью почти мяса не ем, т. к. либо ем овощи с огорода, если нахожусь дома, либо езжу за город на рынки в село, если на учёбе-работе). В гречке больше полезных веществ, чем в рисе, а сытость она даёт отличную. И, в отличие от картошки, неплохо хранится в варёном виде. А самое главное - её с молоком здорово есть! Я не биолог, привёл в пример первых попавшихся. Собственно, вы показали, что и раки в симбиозе живут :) Коллективизм разный бывает. Государство является коллективистским по своей сути - им нужно управлять совместно (даже у королей всегда бывали советники и наместники). Вы путаете коллективизм с альтруизмом - гос-во альтруистским точно нельзя назвать, оно всегда действует ради своей выгоды (выгоды чиновников в т. ч.), но при этих действиях правительство всегда действует совместно. Конечно, далеко не всем это нравится (во власть-то любят идти ради единоличного правления), но искусство дипломатии вынужденно выросло из-за потребности в коллективном решении проблем (а все гос-ва, которые пытались решать проблемы без их обсуждения и торга, исчезли с лица Земли). Дипломатия - тип коллективизма, который выживает практически при любых условиях. Поэтому, кстати, почти всю постапокалиптику можно считать сказками, не имеющими отношения к реальности: в постапокалиптике чаще всего люди переговорами не занимаются, даже если их мало, а выживать сложно; в реальности же в условиях серьёзных бедствий люди вынужденно (даже эгоисты, потому что понимают - иначе не выжить) занимаются общими делами (а в спокойных условиях вроде нынешних, наоборот, есть тенденция к разобщению).