nflj_ubs_replies_on_comment_by_x

Согласен про теорию, она ненаучная, а Ситчин больше фантаст, смешавший науку, мифологию, религию. [quote]Ситчин и его бред тут совсем не причем.[/quote] Имелось в виду не причем к идее 12-й планеты? Или ты про авторство идеи за шумерами? Идею про Нибуру распространил ИМХО он, пусть даже не являясь автором идеи. Пусть будет "Ситчин на основе шумерских текстов". Для меня Плутон - карликовая планета (некоторые считают двойной планетой из-за большого спутника Харона). Что за Поясом Копейра не исследовано толком, что можно строить множество спекуляций. [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0"]Пояс Койпера — Википедия[/URL] Пояс Копейра содержит множество крупных объектов, сравнимых по размеру с Плутоном, а Эрида (или Зена/Ксена) сравнима с Плутоном в диаметре. Игра, кстати, является пересобранным релизом чешской игры 1998 года Posel bohu (Посланник бога), т.е. можно считать, что игра была первой игрой компании Unknown Identity до Black Mirror (чешская Посланник смерти), что можно простить и малую продолжительность, и несложные загадки.

Когда Ситчин писал весь это бред, которые потом тупо разнесли журналисты, толком не понимая и не вникая, Плутон был 10 планетой. Если Нибиру 12 планета, то куда делась 11 планета. А теперь, когда Плутон, уже не полноценная планета, уже целых двух планет не хватает перед Нибиру. Я мельком глянул, откуда этот бред пошел. А пошел он от шумеров и у них говорится не о планетах друг за другом, а о неких объектах в космосе, которых они насчитали 12 штук. Включая Луну и Солнце! :) Что касается пояса Койпера, то никаких спекуляций нет, сам пояс исследован уже очень подробно и насчет того, что может быть ЗА ним, есть научные теории. Целая россыпь теорий насчет планеты X, в том числе и самая последняя, от Брауна и Трухильо. Эту планету сейчас активно ищут. Хотя не факт что найдут. А если найдут, то будут опять спекулировать и педалировать тему Нибиру :) И делать деньги на бреде Ситчина. Вот только имеет ли к нему отношение эта игра?

Мастер Kill_switch потерял планету.. как неловко.. как неловко!)

[USER=75197]@compart[/USER], исследован Пояса Койпера подробно? [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0"]Эрида — Википедия[/URL] Диаметр Эриды долгое время считался значительно больше Плутона, и только в 2015 (!) году было выяснено, что он меньше Плутона (ненамного, почти одинаковы по диаметру). Это случилось благодаря межпланетной станции NASA Новые Горизонты, которая в 2015-м году достигла Плутона. Только благодаря данной станции начали появляться новые данные. Да и за пределом Пояса Койпера, есть ведь ещё [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE_%D0%9E%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0"]Облако Оорта — Википедия[/URL] - основной источник комет. А до данного облака возможный газовый гигант как Юпитер [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%85%D0%B5_(%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)"]Тюхе (гипотетическая планета) — Википедия[/URL]. За пределами облака Оорта возможный спутник Солнца [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0)"]Немезида (звезда) — Википедия[/URL] - зведа-карлик. Очень многое, к сожалению, на уровне гипотез и очень приблизительных данных. Старичок Вояджер-1 (самый далеко улетевший зонд) вот улетел за пределы Солнечной системы, говорят ещё до 2025 года может прожить электроснабжение. Ему даже давали команды на включение альтернативных двигателей. Пока вроде работает :-) Имеет ли Ситчин к игре отношение, на самом деле 2 гипотезы, (может товарищ [USER=206868]@Uka[/USER] больше знает): 1. На разработчиков повлияла статья Ситчина 1976 года. [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)"]Ситчин, Захария — Википедия[/URL] 2. На разработчиков также могли повлиять идеи Эриха фон Дэникэна "Колесницы богов" 1968 года. [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2"]Колесницы богов — Википедия[/URL] Какая из них больше повлияла я не знаю, наверное, обе, т.к. обе работы псевдонаучны :-) [USER=220313]@Thomas Wolfe[/USER], ты про номер 12? :-) Как знать, как знать. Тут ведь планетами не все крупные небесные тела стали признавать, которые вращаются вокруг Солнца (подумаешь 2 тыс. км в диаметре) :-)

Нашел вот такой факт в интервью с журналом Inventory №7 в мае 2003: Marcel Speta, со-продюсер из Future Game: Компания Future Games была основана в 1994 году и выпустила несколько игр для РС. Все они вышли только в Чехии и Словакии. В 1996 году мы начали сотрудничать с группой молодых талантливых парней (они звали себя Unknown Identity). В 1997-ом мы издали их первую адвенчуру The Messenger of The Gods (в оригинале – Posel Bohu - прим.перев.). Игра была навеяна книгами Эриха Даникена (Erich von Daniken – знаменитый швейцарский уфолог, автор книг «Воспоминания о будущем», «Золото Богов» – прим.перев.) - она похожа, к примеру, на Fate of Atlantis – и вскоре стала самой знаменитой чешской игрой. Затем Unknown Identity принялись за Black Mirror. 2-й факт, в Inventory №22 февраль 2005: Но кто или что такое “Nibiru”? Если верить более или менее достоверным легендам, в нашей Солнечной системе существует еще одна, десятая планета, Планета Икс. Некоторые астрономы верят в то, что она может нахо- диться где-то в облаке Оорта (предполагаемое облако из объ-ектов, которые могут стать кометами; полностью окружает Солнечную систему на расстоянии примерно в один свето- вой год – прим. ред.). В 1976 году Захария Ситчин написал книгу “12-я планета” (“The 12th Planet” by Zechariah Sitchin), Двенадцатая – это включая Луну и Солнце. Полностью игнорируя законы физики и слишком вольно интерпретируя некоторые шумерские археологические находки, Захария выдвинул собственную теорию о существовании огромной планеты, которую он назвал Мардук (или Нибиру). Согласно его гипотезе, эта планета должна попадать в границы Солнечной системы раз в 3600 лет. Планета населена удивительными существами, которые, предположительно, являются нашими предками. Мир, равно как и его копия – Интеренет, полон чудаков, строящих безумные теории, и некоторые из этих теорий даже могут показаться на первый взгляд правдоподобными. Но ведь может случиться и так, что старый миф вдруг ока жется реальностью. Разработчики из “Future Games” решили пойти именно этим путем: они взяли миф и построили на его основе увлекательную фантастическую историю. Вероятна оба человека как-то повлияли на создателей :-)

[USER=237090]@Kill_switch[/USER], :( Зачем ты тут ссылки из википедии постиш? При чем тут Эрида, Новые Горизонты, Вояджеры? Ты не в курсе, что Пояс Койпера изучают с Земли, с помощью телескопов? Что есть специальный каталог объектов Пояса Койпера, в котором сейчас уже наверно сотни тысяч объектов указаны. Что, помимо Эриды, уже с десяток подобных крупных тел найдено. Но, точные размеры и массу (за исключением тех немногих, у которых спутники найдены) их указывают приблизительно, ибо точных данных нет. Точные данные по размеру могут предоставить только пролетающие мимо аппараты. Что уже давным давно найдены объекты НЕ из Пояса Койпера, та же Седна например. Что в последнее время найдено достаточное количество объектов на аномальных орбитах, некоторые из которых вообще перпендикулярны плоскости эклиптики. И это все сугубо из наблюдений с Земли. Без всяких там Вояджеров и Новых Горизонтов. Все эти наблюдения и вычисления орбит этих далеких объектов и некоторые закономерности и странности, привели к вычислению орбиты планеты X, за орбитой Плутона. Сейчас уже куплено телескопное время и эту планету активно ищут. Проблема в том, что объем уже полученных данных, слишком большой. И обработка может занять до 5 лет. А по поводу Ситчина и ссылки на википедию. Ты сам то читал, что там написано? Там написано следующие: Согласно Ситчину, Нибиру в шумерских текстах описана как неоткрытая планета за Плутоном, и которая возвращается раз в 3 600 лет. Вопрос, какая 12 планета ЗА Плутоном? Откуда 12 планета? То есть те долбики, что статьи в вики пишут, даже не понимают о чем идет речь и о чем писал этот Ситчин. За Плутоном или 9 планета, или 10 (если Плутон тоже полноценной планетой считать, что и было, когда Ситчин свои опусы писал). Так откуда 12 планета? Выше я написал откуда. От шумеров, которые считали и Солнце и Луну за планеты :) Шумерские мифы про Нибиру, да, это мифы. А вот планета X за орбитой Плутона, уже НЕ миф. Про Облако Оорта вообще никаких данных нет. Это чисто гипотетическая структура, никак и ничем не обнаруживаемая, не только сейчас, но и в будущем. Да, кометы летают от туда, но, по их орбитам ничего не вычислишь, что там и как. В отличии от Пояса Койпера, который мы без труда наблюдаем в телескопы. Тюхе или Немезида, это из области фантастики. Шумеры и их мифы, это история и мифология. А вот крупная планета за орбитой Плутона, в районе Пояса Койпера, это вполне себе научные изыскания. Повторюсь, буквально ежедневно, находят все новые объекты в этой области, в том числе и со "странными" орбитами. Ту же Седну нашли когда она приближалась к Солнцу. Нашли даже уже астероид, который пролетел из другой звездной системы (вот тут прям раздолье для фантастов и особенно для современных последователей Ситчина и прочих чудаков). Сколько еще объектов сейчас могут находится в афелии, и смогут быть доступны для наблюдения через тысячи лет...

Почему так много ссылок приводил - чтобы постараться быть понятым, но видимо переборщил :-) Пытался объяснить популярно мысль, что Пояс Койпера не изучен был с Земли с помощью телескопов, как ты говоришь, только с помощью станции Новый Горизонт картина стала проясняться . Про Ситчина понял, что разражает постоянно, что неполная информация в википедии о шумерских небесных телах. А ты её нашёл и объяснил :-) Потом ещё раз взял и объяснил :-) Наверное, задаёшься вопросом: ну теперь-то поняли? :-) Я понял мысль ещё из 1-го сообщения о шумерских небесных телах. Вообще зачем все эти неопределенные области приводил в пример, что источником мифов о Нибиру служит гигансткое неисследованное пространство, где текущая техника наблюдения с Земли или со спутников Земли не помогает.

[USER=237090]@Kill_switch[/USER], :( Еще раз могу повторить, что Новые Горизонты к изучению Пояса Койпера вообще никакого отношения НЕ имеют. Это зонд для изучения Плутона и его спутников. На этом ВСЁ! Пояс Койпера за десятки лет ДО полета Новых Горизонтов был изучаем с помощью телескопов с Земли и орбиты. Все объекты Пояса Койпера, в том числе и крупные, были открыты с помощью телескопов. Никакие Вояджеры, Новые Горизонты и прочие аппараты к этому не причастны. У них были совершенно другие задачи. Пояс Койпера настолько разреженная область, а у Новых Горизонтов такая большая скорость, что исследовать что то после пролета мимо системы Плутон - Харон он толком ничего не может. Да, один небольшой объект после Плутона он уже "исследовал", по сути, просто сфотографировал, еще один объект на его траектории полета обследует в будущем... и на этом всё. Все данные об объектах Пояса Койпера получены с помощью телескопов и последующих вычислений параметров орбит, яркости и т.д. Существует каталог этих объектов, постоянно пополняющийся. Там десятки тысяч, если не сотни тысяч объектов уже есть. В том числе и крупные, размером с Плутон или Харон. Текущая техника позволяет не только экзопланеты находить у других звезд, но и состав их атмосферы уже научились определять. Техника совершенствуется каждый год. Пояс Койпера по сути, уже не интересен астрономам, это не какая то далекая область, как ты пишешь, а вполне близкая и почти полностью исследованная. Область со стабильными круговыми орбитами, на которых болтаются куски льда и камня, некоторые да, большие по размерам. А вот дальше, идет так называемый провал Койпера. И объекты вне Пояса Койпера, на вытянутых орбитах, с большим наклонением к эклиптике. Вот их сейчас начали усиленно изучать. Проблема не в телескопах, проблема в обработке данных. Это занимает очень много времени. На основе этих данных пытаются вычислить и найти гипотетическую 9 планету. С каждым годом все больше данных, все больше таких объектов находят. [URL]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Planet_nine-etnos_now.png[/URL]

Наверное, мы просто по разному понимаем "исследовано". [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8B#%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8"]Новые горизонты — Википедия[/URL] В целях миссии черным по белому (в том числе): -Исследование объектов пояса Койпера. Там же есть прошедшие события и планируемые (ещё больше в английской версии). "Алан Стерн заявил о возможности третьего пролёта мимо одного из тел в поясе Койпера в 2020-х годах, но это зависит от того, найдут ли астрономы объект, находящийся достаточно близко к текущей траектории космического корабля." Новый Горизонт к 2030-м годам планирует на 100 а.е. отдалиться от Солнца. В общем, не понял, почему ты преуменьшаешь значение космических станций-зондов, и преувеличиваешь значение телескопов, хотя они оба дополняют друг-друга. Про обработку данных я понял, ну подождём.

Вау!)))

[USER=237090]@Kill_switch[/USER], может прикатишь тупо вставлять ссылки на википедию. Даже не читая то, что там написано и не пытаясь проанализировать и понять о чем вообще речь идет! Да, там написано "Исследование объектов пояса Койпера". ДВУХ штук объектов! Перед тем как ссылки на википедию кидать, ты сначала изучи, что из себя представляет аппарат Новые Горизонты, какие на нем установлены приборы, и главное, с какой скоростью он летит, и ЧТО он исследует. Я тебе выше уже об этом написал. Из всего Пояса Койпера, в котором СОТНИ ТЫСЯЧ объектов, Новые Горизонты исследуют только ДВА объекта, по ПУТИ своей траектории полета. Один объект уже исследовали сфотографировали, еще один объект должны будут в будущем, может еще какие объекты на траектории аппарата найдут с помощь телескопов с Земли. Никакие станции зонды к далеким окраинам НЕ летают и не будут летать. Ты просто не понимаешь сути астрономии. Для того, что бы что то изучить, нужно выйти НА ОРБИТУ, того или иного объекта (да, при этом можно изучать и другие близлежащие объекты). Таким образом можно ГОДАМИ изучать выбранный объект. Второй вариант, приземлится на само тело. Уже не только на планеты и спутники, но и на астероиды и кометы сажали аппараты, но это менее 1% информации, что можно добыть летая по орбите вокруг объекта. Зонд Новые Горизонты не к одному из этих способов исследование не примыкает. Это пролетная миссия, с помощью которой можно изучить лишь один выбранный объект, да и то, НЕ очень подробно. Пояс Койпера вообще таким способом не изучить, ибо там слишком маленькие объекты и они сильно рассеяны в пространстве. Бессмысленно туда что либо посылать, да и незачем. Все данные получали и будут получать с помощью телескопов. Проекты есть, послать зонд куда то далеко, например на Седну, приземлится на ней и дальше вести репортаж о окружающей местности с её поверхности. Но, это не только на сегодня, это на ближайшие 100 лет практически нереализуемо. Есть еще проекты микро аппаратов, такие теоретически уже сейчас можно запустить, но чем меньше аппарат, тем меньше на него можно навесить приборов. Он не сможет изучать окружающие пространство, а только ту цель, к которой он летит (в глобальном плане). Не в глобальном, он конечно сможет изучать скорость солнечного ветра, газ, пыль, гравитацию и другую "мелочь" (типа того, что делают до сих пор Вояджеры). Объекты Пояса Койпера, с борта Новых Горизонтов видятся в лучшем случае как булавочные точки. Аппарат маленький, он может изучать только то, что рядом с ним находится, мимо которых он пролетает. Все остальное для него просто невидимо. А с Земли СЕТЬЮ телескопов можно увидеть все что угодно. Уже визуально увидели планеты у других звезд. А у нас на окраине Солнечной систему уже научились "видеть" камни размером 100 км и даже меньше. Погугли: 2014 FE72, размер ~250 км, афелий 3850 АЕ; 2017 MB7, размер ~10 км, афелий 6081 АЕ. Такую мелочь никакими зондами не найдешь и не изучишь.

Уверен, что не СОТНИ ТЫСЯЧ, а многие миллиарды)

Похоже не успокоишься, пока не докажешь что только телескопы наше всё. Насчет того что с помощью телескопов основные открытия сделали я же не сомневаюсь даже. А в чём их ограничения? Почему объекты малой светимости с минимумом излучений труднообнаруживаемы до сих пор. [quote]А с Земли СЕТЬЮ телескопов можно увидеть все что угодно. [/quote] Вещаешь об экзопланетах, но о планете X, которая есть по данным гравитации имеет ~10 земных масс в Солнечной системе (РЯДОМ!), нет данных. Про обработку данных я понял уже, в третий раз можно не повторять.