1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Где наша оптимизация, Лебовский?!

Автор: GreenEyesMan · 26 дек 2023 · 1.1K · 13
Куда катиться мир - видеокарты теперь как компы тогда.
Категории:
  1. видеокарточки.jpg

    Брат сделал фотку четыре года назад. Три разные видеокарты с разницей около 6 лет между ними.

    RTX 4090 нет на фото - не поместилась. Шутка. :)

    Но странное дело. Мощность видеокарты увеличивается не пропорционально ее размеру. Но ведь по сути весь этот размерчик - система охлаждения. То есть устройство начинает жрать больше энергии и сильнее греться. И самое интересное, что эта мощность идет на какую-то тупую фигню, а не на полезные вычисления. Куда катиться мир. :)

    Интересно, как скоро видеокарты будут поставляться в отдельных ящиках, которые будут подключатся по кабелю типа USB 4.4 к системному блоку.

    А все почему? А потому что разработчики ленятся заниматься оптимизацией своих проектов, думая что эти ящики с вентиляторами все сделают сами.

    Об авторе

    GreenEyesMan
    О чем бомбит, о том пишу. А бомбит всегда. Вот такая у нас бомбическая жизнь. И это замечательно!
    Метки:
    RomaKREATIW и Leiji нравится это.

Комментарии

Сортировать комментарии:

Сортировать комментарии по

Страница 1 из 2
  1. VintRus
    >Да нет, наоборот. С развитием низкоуровневых АПИ и увеличением производительности железа оверхед от ОС или переноса с одной ОС на другую нивелируется.

    Пока не видел, чтобы что-то лучше работало на линукс чем на Windows 10 на своей HD 7790 2Gb (GCN1.1), если говорить о новинках. Трансляция может не работать совсем, тогда как на Windows 10 все работает из коробки и без модифицированного драйвера. Доходит до абсурда, когда не работает трансляция d8vk из-за того, что нет поддержки Vulkan 1.3 у моего графического адаптера. Не исключаю, что если использовать рекомпиляцию исходников d8vk используя более старый код dxvk, то может и заработает. Но у меня опыта не хватит откатывать новое на старое)
    VintRus, 4 фев 2024
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. rusty_dragon
      >Так DXVK и VK3D бессмысленны на винде. Ими пытаются кривые порты править, которые и так зависимы от большого объема видеопамяти.

      Далеко не только. С их помощью запускают игры, которые больше не работают на 10ке. А в драйвер дискретных видеокарт Intel Iris Xe встроен DXVK для поддержки старых игр вместо нативной поддержки DX9 и DX11.

      >Ирония в том, что трансляция в вулкан отъест еще больше памяти и никто в здравом уме ее не будет рекомендовать видеокарте с объемом видеопамяти меньше минимального для запуска низкоуровневых Api (4 Гб)

      4Гб видеокарты это 2011ый год. В 2013ом 4гб уже было в миддл видеокартах(за вычетом обмана на память нвидией). А миддл видеокарты всегда были минимумом для игры в современные игры.

      Также мне сомнительно заявление про 4гб на видеокарте как минимум для вулкана. Т.к. в 10ых годах столько требовалось для разрешений выше 1080р.
      rusty_dragon, 4 фев 2024
    3. VintRus
      >4Гб видеокарты это 2011ый год. В 2013ом 4гб уже было в миддл видеокартах(за вычетом обмана на память нвидией). А миддл видеокарты всегда были минимумом для игры в современные игры.

      Также мне сомнительно заявление про 4гб на видеокарте как минимум для вулкана. Т.к. в 10ых годах столько требовалось для разрешений выше 1080р.

      HD7970 3Гб вышла в свет в конце 2011, R9 390X 8Гб в июне 2015. Поправьте свои временные рамки. То что у Intel Arc плохая обратная совместимость является следствием того, что она изначально разрабатывалась с уровнем функций DX12_2. В идеале у карт уровня DX12 должна быть хорошая обратная совместимость с DX11. Хотя и этого у Intel Arc нет...

      Да и полноценной поддержки Vulkan у карт 2011 года нет. Разработка Vulkan для TeraScale 2,3,4 находится в зачатках и там максимум на поддержку вывода картинки в браузере бы хватило ресурсов, не то чтобы для запуска игр
      VintRus, 5 фев 2024
    4. rusty_dragon
      >HD7970 3Гб вышла в свет в конце 2011
      Вот тут ошибся чутка, да. Хотя я знал что она 3гб. Но что-то меня заклинило(видимо я вспоминал про раритетную версию 7970 GHz эдишн с 6гб памяти и три магически превратилось в четыре).

      Тогда 2013ый год. R9 290 4гб с MSRP в 400 долларов.

      >То что у Intel Arc плохая обратная совместимость является следствием того, что она изначально разрабатывалась с уровнем функций DX12_2.

      Плохая обратная совместимость, потому что они не стали её делать. На релизе карты они использовали майкрософтовский проприетарный аналог DXVK. Но так как он оказался совершенно неработоспособным переключились на DXVK.

      >Да и полноценной поддержки Vulkan у карт 2011 года нет.
      Пресловутая 7970 GCN 1. Поддержка Vulkan 1.0 Правда поддержка там и правда несовсем полноценная.

      Тем не менее, смотрю, уже сделали Vulkan 1.2.170 .
      AMD Radeon HD 7970 Specs
      Т.е. запускаться будет. Производительность уже другой разговор.
      rusty_dragon, 5 фев 2024
  2. rusty_dragon
    Вот эти вот 4090, которые мы сейчас наблюдаем - это премиум товары для богатеев. Именно отсюда такие характеристики по энергопотреблению. Там ещё хохма, что 4090 это не новый чип, а тупо экстремальный заводской оверклок обычного видеочипа. Т.е. Хуанг максимально сэкономил. И это не настоящий премиум товар.

    Почему-то люди пропустили мимо ушей заявления Раджи Кадури из Интел. Который прямо сказал, что оптимальное энергопотребление видеокарты - 250 ватт.
    rusty_dragon, 2 фев 2024
      GreenEyesMan нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. VintRus
      По поводу Linux и Mesa для игр, что-то не уверен что это хорошая идея, если честно. для Mesa нужен нормальный порт под Linux, коих до сих пор по копейкам сосчитать, все в основном реализуется при помощи библиотек динамической трансляции таких как VK3D и DXVK, которые транслируют DirectX в Vulkan. Сама трансляция дается совершенно не бесплатно для устаревших GPU, они порой совсем не спрособны на это, тогда как напрямую в Windows все работает как часы и с устаревшим драйвером. По мне так Linux для игр не лучшее решение. Сколько я имел дело и с кластерными ядрами AMD и с GCN на нем - Windows был настолько впереди на слабом и старом железе, как будто соревнуются старая инвалидка с LADA Vesta по трассе. Понятное дело Linux был инвалидкой
      VintRus, 3 фев 2024
    3. rusty_dragon
      >По поводу Linux и Mesa для игр, что-то не уверен что это хорошая идея, если честно. для Mesa нужен нормальный порт под Linux

      Это возможное решение. Нет, для мезы не нужен порт под Linux. Это драйвер, и на нём работают все приложения. Да, оверхэд от трансляции есть, это не бесплатно. Однако для DX12 и Vulkan оверхэд низкий. Да и для старых игр с развитием трансляторов оверхэд станосится ниже. Есть случаи как с эмуляторами и ГТА4, когда трансляция резко улучшает производительность и стабильность в сравнении с оригиналом. Т.к. вулкан это низкоуровневый АПИ, работающий напрямую с железом.
      rusty_dragon, 3 фев 2024
    4. rusty_dragon
      >Понятное дело Linux был инвалидкой
      Да нет, наоборот. С развитием низкоуровневых АПИ и увеличением производительности железа оверхед от ОС или переноса с одной ОС на другую нивелируется.

      Другое дело что некоторые корпорасты, как нвидия, которым не нравится как низкоуровневый АПИ уравнивает всех игроков пытаются обратно превратить вулкан в тормозной АПИ, проталкивая для него искуственно усложненные расширения.

      Но правда в том, что такие расширения суть самая обычная обфускация, искуственное создание тормозов. Т.е. эти апи бесполезны для разработчиков, если нвидия им не занесла. И такие тормоза можно устранять, транслируя сложные функции обратно в базовый вулкан.
      rusty_dragon, 3 фев 2024
  3. ROF
    Самое прикольное, что многим картам нафиг не уперся такой огромный охлад, хватило бы и более компактного.
    Но продать здоровенную трехвентильную дуру проще - у потребителей в голове "большая" = "мощная"
    ROF, 30 дек 2023
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. ROF
      Тут фишка еще скорее в балансе. Ну и и давайте уж честно, та же компактность - это переплата часто. Ну не каждый будет на ВК переделывать охлад, допаивать разъемы питания и т.п. Я вот свой текущий ПК долго собирал, а я в железе шарю - один фиг не дешего получилось.
      ROF, 3 фев 2024
      rusty_dragon нравится это.
    3. rusty_dragon
      Угу, я помню по концу 00ых, когда пошла мода на компактные ПК. Дороже, проблемы с выбором комплектующих. Особенно если мать ITX(что-то давно их не видел в продаже, их ещё делают?). Почему я всегда спрашиваю человека, который хочет себе собрать компактный ПК. Точно ли ему оно надо, или просто покрасоваться. Хотя опять-таки не осуждаю. Есть и любители эстетики которые всякие приколы делают.
      rusty_dragon, 3 фев 2024
    4. rusty_dragon
      Лично для себя, когда пошли нафуфыренные корпуса, пришел к выводу что если платить, то за практическую пользу по сравнению со старым корпусом. Потому собираю тихие. Большой чОрный гроб с шумкой и большими тихими вертушечками на низких оборотах.
      rusty_dragon, 3 фев 2024
  4. VintRus
    А что не так с оптимизацией? Возьмем к примеру Alan Wake II, он прекрасно работает на текущем поколении консолей, чего не было у Witcher 3 на старте. На геймгпу уже давно видеокарты без поддержки трассировки лучей позиционируются как старые решения. Геймеры, которые играют в новинки, уже давно переехали на всякие RTX/RX RDNA2.0/Intel Arc и соответствуют необходимому уровню по железу и у них нет проблем с запуском новинок. Ну а то, что ведущие айти компании возложили болт титана на РФ за СВО - уже проблема вовсе не оптимизации
    VintRus, 29 дек 2023
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. GreenEyesMan
      Ну типа да.
      Однако я все равно не понимаю смысла увеличения мощностей. Для домашнего развлекательного использования.

      Одно дело - какие-то вычисления проводить, с графику рендерить, а другое - тупые игрушки компьютерные запускать.
      Они, игрушки эти, все равно не выглядят реалистично, какие эффекты в них не пихай.

      Хотя тут мне скорее обидно, что я тупо не могу в нового Робомента поиграть.
      GreenEyesMan, 29 дек 2023
    3. rusty_dragon
      Мне очень интересно посмотреть на этих "геймеров, которые играют в новинки". Там какбы американцы считают, что видеокарты и ПК стали стоить дохрена.
      rusty_dragon, 2 фев 2024
    4. rusty_dragon
      Если речь о профессиональных болтунах на камеру в ютубе - эти зачатую даже не покупают железо, им для рекламы бесплатно дают.
      rusty_dragon, 2 фев 2024
  5. B13
    так они и раньше фризили и глюкавили, и фпс 25 был за счастье
    B13, 28 дек 2023
      GreenEyesMan нравится это.
    1. GreenEyesMan
      А если нет разницы, то зачем платить больше? ;)
      GreenEyesMan, 28 дек 2023
    2. d1nk
      РАНЬШЕ они требовали релогин каждые 15-20 минут, в противном случае фиксировалась гибель оператора. Хорошо хоть, режим самоуничтожения не запускался...
      d1nk, 28 дек 2023
  6. Kristobal Hozevich Hunta
    Ааааа, так вот ты где :crazy:

    1.png
    Kristobal Hozevich Hunta, 28 дек 2023
      Cortez Cardinal, DJKrolik и GreenEyesMan нравится это.
    1. GreenEyesMan
      Во-во, скоро так и будем жить. И это только видеокарта. :) И при этом игоры будут фризить и глюкавить. А максимальный FPS будет около 25-ти. ;)
      GreenEyesMan, 28 дек 2023
    2. DJKrolik
      Это мне напомнило как я практику проходил в вычислительном центре ж/д в Челябинске, там увидел мейнфреймы и всякое такое оборудование огромное, прикольно было. Где-то 2000-й год, был впечатлен объемами винчестеров.
      DJKrolik, 28 дек 2023
      GreenEyesMan нравится это.
  7. DJKrolik
    Имхо, первая видяха какая-то слабенькая, в 2011 уже были агрегаты крупнее, штоб в новые игры играть.
    DJKrolik, 27 дек 2023
    1. GreenEyesMan
      Ну, она подревнее чуть-чуть будет, на год или на два. Но да, какое-то время в компе стояла эта штука. И при этом игры на ней запускались, пусть и не в полных настройках.
      По сути на фото еще пары не хватает - самой древней Рива ТНТ 2 (это где-то с 2003 по 2006 год), с которой у меня только теплые воспоминания (многие крутые игры я мог запустить только на ней). И нет какой-то переходной карты, но я не помню, какой конкретно. Возможно, что она у меня валяется, надо бы поискать.
      Сейчас в компе брата стоит жуткая хрень вроде как. А вот средняя лежит у меня и дожидается, когда я смогу накопить на материнку, проц и корпус. Но ждать ей еще долго.
      GreenEyesMan, 27 дек 2023
      DJKrolik нравится это.
    2. DJKrolik
      У меня претензий к размеру нет, беру корпуса, чтобы всё помещалось и железякам было свободно, не люблю всякие микроизвращения.
      Есть некоторый бугурт от ценников.
      DJKrolik, 28 дек 2023
    3. GreenEyesMan
      Бугурт от ценников у всех, кроме торгашей проклятых. Но я как бы люблю мобильность. Если вдруг че, что бы взять комп, сложить в рюкзак и выехать в требуемом направлении.
      А мы опять возвращаемся к размерам ЭНИАКА, как на фотке ниже. :)
      GreenEyesMan, 28 дек 2023
  8. d1nk
    d1nk, 27 дек 2023
      GreenEyesMan нравится это.
  9. B13
    Ну почему, не только, еще нейронки на видеокартах крутят. Я вот, лично, в игры играю :) так что польза есть. а то что майнили, ну это так вышло, чо уж тут. если бы майнить было выгодно на какой-нибудь PS4 взломанной, так и их бы раскупили и прайс бы взлетел.
    B13, 27 дек 2023
      GreenEyesMan нравится это.
  10. B13
    ну размер печатной платы в целом не изменился - там особо то нечему меняться, там же просто обвязка питания+память+чип.
    а вот размеры чипа и памяти как раз таки изменились.

    берем
    GeForce2 - тех процесс 0.18 мкм , 25 млн транзисторов.
    RTX 4070 - тех процесс 0.4 нм , 37 млрд транзисторов.

    разница примерно в 1000 раз. и все это на кристалле примерно одинаковых размером.

    не удивительно что все это будет греться.

    с современными NVME накопителями ровно такая же история. (к слову недавно обнаружил что средний NVME на шине PCI Ex 4x - по скорости уже догнал DDR1 память, ну понятно что только на последовательном чтении и ресурс там даже близко не такойже как у DDR RAM, но прогреесс очевиден)
    B13, 27 дек 2023
      GreenEyesMan нравится это.
    1. GreenEyesMan
      И используются эти мощности только либо для майнинга, либо для трассировки лучей. Велика польза. :)
      GreenEyesMan, 27 дек 2023
      B13 нравится это.
Страница 1 из 2
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Принять Узнать больше...
    Скрыть объявление