1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Особенности изображения ВМВ в массовой культуре

Автор: ITF7 · 25 сен 2019 · ·
  1. Всё-таки вставлю свои пять копеек по поводу Второй Мировой, правда на наименее бризантные темы.

    Прежде всего отмечу, что "идеология" для меня меньшее из зол. За своей предопределенностью и предсказуемостью. В этом плане румынский учебник, в котором Дракула изображен национальным героем - унылая глупость и штраф к дипломатическим отношениям с Турцией с точки зрения исторической науки и политологии соответственно, но вполне понятная мера с точки зрения внутренней политики и национального единства. Потому что, выйдя из стен школы, румынский мальчик должен бодренько жить и работать - класть плитку, например. В туалете. А не вешаться в оном же. Да, так себе шутка, зато иллюстрирует основную мысль.

    Но на что я не могу закрыть глаза - это глупость, лень, халатность и тому подобные милые особенности. По ним и пройдёмся. Разберем по составу весь этот отвратный салат, который потчуют массового зрителя-геймера в надежде, что "и так сойдёт".

    1. Провинциализм авторов. Как говорится, "а шо, они ТОЖЕ воевали?". У нас за обилием театров военных действий это не так заметно, а вот США... если смотреть оттуда, то театра военных действий было ровно три: Нормандия, плавно переходящая в оккупацию Западной Германии; Перл-Харбор, плавно переходящий в Иводзиму, и какое-то унылое совершенно никому не интересное месилово в Северной Африке. Которое при желании можно раскопать, но по большому счёту не нужно. ВСЁ. Вот и повоевали.

    Вот эти три участка куда-нибудь да вставят обязательно - даже в Far Cry 3, который в принципе "не про это". Но вот остальные регионы... вспомните сходу произведения, где просто УПОМИНАЕТСЯ Румыния, Венгрия, Болгария? С Италией проще - у них она засветилась в Мафии 3, у нас - в ниваловском Silent Storm, но в целом тоже не ахти.

    2. Как следствие - непременная путаница со всем - с оружием, униформой, военной техникой. Потому что во всём, что касается своих, любой нормальный режиссёр (Михалкова в расчёт не берём) провёл тщательную работу в архивах, нанял консультантов, поговорил с ветеранами. А вот чужих - тут уже общий уровень "и так сойдёт". Милое наследие доинтернетовской эпохи.

    Как следствие, если фильм американский, то сами американцы будут одеты-вооружены правильно, "совиетские" - что-то из разряда детского утренника ("Враг у ворот"), ну а немцы - так, похоже, вообще из порносадистской лавки. Но это с той стороны. Что же до советских фильмов... правильно. Вы уже догадались, куда думать. Чем вооружена пехота? "Шмайсером". Танкисты? Шмайсером. Артиллеристы? Правильно. эСеС? Шмайсер. Разведчики? Тоже Шмайсер. Лётчики? А, ну тут уже Люгер - но только потому что "Шмайсер" в кабину не войдёт. Наверное. На худой конец вспомнят винтовку Маузер.

    Короче говоря, эта не та ситуация, когда автор не может на глаз отличить Т-34 1941 года выпуска от его собрата 1943 года. Это гораздо более запущенный случай - когда режиссёр уверен, что ВСЯ Америка да ладно Америка - ВСЯ американская "зона влияния" от Гаити до Южной Кореи по сей день стреляет только из М-16 или Кольтов 1911 года - по-макендонски. Потому что не знает ничего другого. И знать не хочет. Потому что по совести ему это вообще до лампочки.

    После 1991 года ситуация (у нас по кр. мере) стала выправляться. Но как-то в обе стороны - появляются как картины с грамотной матчастью, так и совсем уж феерические поделия.

    Кстати, а на чём немец ездит? Советские-то понятно - на лендлизовский Студебеккерах. А вот немец?
    - Нуу эээ...мм... нддд... хрр... ммннуууэээ...

    3. "Кто стрелял, куда попал?". Практически все операции изображаются как бессмысленная бойня и шапкозакидательство. Даже (sic!) свои собственные. Например, морская высадка в Нормандии, которая стала неудачной только по стечению обстоятельств, да и в целом обслужили американцев достаточно культурно и далеко не в полную силу (Люфтваффе по крайней мере). Правда из американских же фильмов этого никогда не поймёшь, если не будешь читать соответствующую литературу - там сама операция изображается чуть ли не как поход на пулемёты с Михалковым и черенками от лопат. Ну а если люди так изображают своих, то что уж говорить о чужих?

    Иными словами, если взять среднестатистического режиссёра/игродела/etc. за пуговицу и объяснить, что отступление - это тоже военная операция, и за успешное отступление генералу могут дать медаль, тот будет хлопать глазками и ничего не поймёт.

    4. За что, собственно, воюем? Как следствие пункта 3, зачастую в фильме или игре непонятно что людям вообще надо-то. Потому что все воюют ради самого процесса войны. Конечно, о целях сторон можно догадаться (если - правильно, читать литературу по теме), но из самого "произведения" этого никак не следует.

    И хорошо что не следует. Потому что когда начинает "следовать" - гм, это та неловкая ситуация когда "лучше бы молчал". Гитлер воюет ради того чтобы замочить всех евреев, Америка - чтобы раздать свободу всем даром и чтобы никто не ушёл обиженым (тогда непонятно чего до самого морковкиного заговения сидели у себя и смотрели чья возьмёт - в произведении такая логическая дыра размером с озоновую ВООБЩЕ никак не объясняется), а русские просто потому что они "крейзи рашен" - они психические, у них Сталин и Мазер Раша. Погнали воевать - вот и воюют. А Сталину просто скучно было. Вот чувак и оттянулся. Отвёл душу.

    Здесь примеров уйма, но в качестве совсем уж похабной "вишенки на торте" можно вспомнить идиотский монолог немецкого командующего про Индию из бондарчуковского "Сталинграда". Который однозначно свидетельствует о том что сама история ВМВ Бондарчуку не просто "не интересна", а агрессивно неинтересна. Когда не "не знаю", а ещё "и знать не хочу!". А то и вообще "чё ты мне суёшь эти писульки? Без сопливых разберёмся!".

    5. Ну и наконец, совсем всё грустно, когда дело доходит до альтернативной истории. То есть о малейших отклонениях от хода самой войны и хоть каких-то фантазиях на заданную тему. Ну сами понимаете - одно дело историю просто знать (что задача для типичного дельца уже из разряда "миссия невыполнима"), а совсем другое - что-то логически вывести на основании этого самого знания.

    Проблема не в том, что получившийся таким образом продукт "гадкий", "неправильный", "идеологический вредный", "пропагандирует <вставьте что-то своё>". А в том что глядеть на эту халтуру без слёз невозможно. Вот, например, недавние "Вольфенштейны", который про что угодно (внутренние мемы американской окололевой тусовки, их родовые травмы), но... при чём тут мир победившего Рейха? Абсолютно не при чём. Потому что с тем же успехом на должность главгадов, поработивших всё и вся можно было вставить злобных инопланетян или вообще культистов из Blood. Потому как отсутствуют "немецкие" привязки к местности и если немчиков из сеттинга аккуратно собрать пинцетиком - то кажый такой элемент легко покинет своё гнездо без малейшего сопротивления. Вот в RTCW привязки были, пусть попкультурные и трешовые (а именно вся "оккультизьма" отлично стыковалась с общекультурным для союзников мифом о мракобесах из Анненербе, который немцам на правах победителя натянули как помойное ведро на голову), но были. Здесь - нет.

    Иными словами перед нами даже не "вражеская пропаганда" а вообще непонятно что. С которой даже "бороться" невозможно за общей бессмысленностью, только использовать таковую как подставку под шкаф.

    Попробую объяснить на наших родных реалиях. Представьте себе фильм про плохого Сталина. Представили? А теперь про хорошего. Тоже представили? А теперь представьте что вы смотрите американский фильм, в котором Сталина играет еврей с внешностью Укупника, который по сюжету работает чем-то вроде американского президента и носит костюм вице-консула ДюПонта из Эквилибриума. А сам фильм вообще комедия про вторжение инопланетян, которую сняли в Братиславе уфологи о своих уфологических мемах, чтобы побольнее пнуть своих оппонентов. Вот это ОНО и есть.

    И это, как мне кажется, дальнейшее логическое развитие всей "темы". Что в целом понятно. Для поколения, заставших войну таковая была мраком и ужасом, для поколения семидесятых - "запретным плодом", который манит своей сладостью (Мелькор был хорошим, ага), ну а наши современники уже в массе своей тупо не понимают "в чём прикол". Что само по себе не хорошо и не плохо, просто перед писателями-игроделами-режиссёрами автоматически поднимается вопрос: а надо ли себя заставлять? Писать, снимать и игроделить на неинтересную для тебя тему.
    Terronezov, Alex Ghoust, Mel Shlemming и 6 другим нравится это.

Комментарии

  1. GreenEyesMan
    @Phanat, Мне дед тоже много чего рассказывал. Вот только он не воевал совсем, а родился через год после войны. :)
    На счет "одна винтовка на двоих" - это не горькая правда в недостатке вооружения, а горькая правда в его поставках на фронт. Потому что люди (на Руси испокон веков так - это для нас норма).
    Это правда из разряда "Вопреки!". Если бы не разгильдяйство (свойственное нашему брату), то фрицы бы вообще даже на территории Украины и Белоруссии не вступили бы, не смотря на всю свою техническую мощь. Потому как технические возможности остановить нацистов были. И обученные воевать люди тоже были. Нормальные поставки, нормальное руководство (а не на авось, как всегда), отсутствие у некоторых из штабов "Ой, а вдруг не нападут, мы ж бумажки подписали!" - и все.
    В принципе это вопрос не только к Советскому Союзу, но и к большинству европейских государств. Особенно таких сильных как Франция.

    А на счет баек от родственников-военных: а что простой солдат или даже командующий может знать о вооруженности. Это мы сейчас можем архив перетрясти, а тогда интернетов не было, и люди все ситуации через свой опыт принимали. Вот не привезли кому-то нормального вооружения (еще раз - оно было) и все - значит нигде этого вооружения не было. И чем воевали, как отстаивали свои земли - черенками от лопат что ли? Тут просто логика, но людям на войне да и после нее не до логики - нужно защищать, а потом отстраивать отвоеванное.

    @Terronezov, Хороший мод этот D-day. Правда с механикой самолетов там загнули (они как вертолеты работают пока еще).
    Про WW2 для Генералов я и писал. :) Интерфейсы и парочка кривых моделек - моих рук дело. На самом деле двигло Генералов пусть и не универсальное, но позволяет творить всяческое. Хочешь фентязю с орками на мамонтах, хочешь реализм, где без наличия топлива даже танки не едут.

    Проблема с играми на исторические темы - идеология. Если даже события тысячелетний давности могут привести к кровопролитию в современности (потому что люди такие), то чего говорить о столетней давности. По-этому в большинстве случаев популярными и становятся игры по всяческих ежиков на спидах и похотливых сантехников. Правда некоторые умудряются и тут тему для битья морд раскопать (что лучше Соник или Марио?) :)
      SMArt и Eraser нравится это.
  2. Phanat
    @GreenEyesMan, есть такая поговорка: "дорога ложка к обеду", какой прок солдатам во время боя от оружия, которое лежит на складе? Смешно, ей богу, от твоих рассуждений. Еще о логике говорит.
    Чем воевали? В первые дни войны плохо вооруженные гибли тысячами. Потом появилось и оружие в достаточном количестве и опыт.
    Мой дед в отличие от твоего родился в 1913г и про войну знал не из википедии. :) Рассказывал, что их роту (или взвод, не помню уже) вооруженную несколькими винтовками (всем не хватило) направили по чистому полю против хорошо вооруженных фашистов. Через пару минут всех перебили как котят, только дед выжил. Инвалид второй группы, всю жизнь потом осколки выходили.
      unreal doom и GreenEyesMan нравится это.
  3. Eraser
    @Phanat, а кому не хватило винтовок, получили черенки от лопат.
      Mel Shlemming и GreenEyesMan нравится это.
  4. ITF7
    @GreenEyesMan, я бы уточнил по поводу идеологии. Guns don't kill people (ц).

    Проблема тех же политфорумов не в политике как таковой, а в том, что там собрались люди, которым в принципе чужое мнение до лампочки. И это в лучшем случае. А то и вообще - наличие иного мнения есть однозначный маркер сумасшествия.

    И начали с таким анамнезом участвовать в дебатах. В результате получился классический "диалог" араба с евреем (турка с армянином etc), состоящий на 80% из зиг-хайля и карикатур на Пророка. Классический диалог ни о чём. "Ну вот и поговорили".

    А зачем вообще было начинать? Затем что у людей о себе фантазии плюс непонимание социальной механики.

    Почему я и говорю при любом "политическом" обсуждении, что
    а) не надо врать себе
    б) достаточно просто блюсти СВОИ интересы.

    С пунктом Б у человека постсоветской формации явные проблемы, для него это как-то мелко, эгоистично и вообще мещанство. В результате получается такая картина: челу наступили в метро на ногу, а он вместо того чтобы возмутиться данным фактом, начал обсуждать национальную неполноценность наступившего. Челу недолили в столовке компота, а он беснуется по поводу невозможности построения коммунизма как такового.

    Иными словами, родовая травма "политоты", как это не смешно, заключается в отсутствии в обсуждениях самой ПОЛИТИКИ. То есть взрослого диалога двух джентльменов, которые учитывают интересы других и поэтому могут сформировать "взрослое" предложение. В духе "у нас, конечно, разногласия, но давайте организуем коалицию против Y - от этого каждый из нас только выиграет".
      GreenEyesMan нравится это.
  5. GreenEyesMan
    @Phanat, У меня прадеды воевали (я ж наверное помладше вроде как). Но один из них писал обратное (письма вроде бы где-то до сих пор лежат у моих родственников) - что оружие было, но вот с командованием было все ой как не хорошо. А один из прародственников даже два раза в лагерях отсидел (сначала у фашиков, а после побега - у советов). Так что тут так же может быть предвзятое отношение - родственники у меня не из рабочих и крестьян, зубок на народец-голодранцев тоже имеет. Коммуняки современные вон постоянно документами архивными тыкают, что вооружение было. Элитка современна же наоборот забрасывают лозунгами "закидали трупами". И кому верить? Да ни кому - правда посередине. Кто бы там что бы не говорил, но СССР к войне было готов лишь частично. Но вооружение было, и не хуже чем у немцев (либо все имеющиеся у нас источники информации врут). Ну да ладно, мне спорить не с руки - я от этого ничего не имею.

    Согласен, что солдатам было от этого по фигу - какой-нибудь чинуш не вовремя эшелоны с патронами не прислал, а солдатам дали приказ и высшему руководству плевать на наличие ружей у солдат. Потому что выслуживаться - это не только у царей.
    Самое прикольное, что это уже ничего не решит. Уже даже нет государства за которое воевали и погибали эти люди. Да и самих людей уже не осталось. И вот вопрос: на кой черт переписывать историю или вытаскивать только грязное белье тех лет?

    Вот я как-то предлагал показать в WW2 неплохих немцев-нацистов (не СС - эти сволочи все как один). А так же показать хорватов - которые, в отличие от некоторых итальянцев, оставались в Оси до самого конца. С одной стороны - они враги, а с другой - тоже же благородный поступок. А самая Германия. Да, Гитлерг и его Ко - те еще ублюдки, но а кто нет-то? Думаю, не убивай они евреев (а только славян и цыган), то всем было бы вообще по фигу и Гитлера сравнивали бы с Наполеоном (вроде тоже говнюк, но говнюк правильный). Однако, Гитлер и Ко смогли вытащить свое государство из жопы и всем своим обидчикам показать где раки зимуют.
    Но нельзя же. Показывать нормальными фашистов - это прерогатива министерства Безкультурья. При этом даже свастику на танчегах и самолетика нельзя показывать - иначе звездец по статье за распространение идей. А почему? Да потому что люди такие. Люди, люди никогда не меняются.

    @ITF7, Ну... все так. По-этому, в отличие от кучи "конспиролохичесеских" теорий эти самые масоны запрещают на своих собраниях обсуждать политику, религию и баб. Потому что ничто сильнее не разрушает нормальные отношения между благородными людьми, как попытка доказать кому-то свою точку зрения. :)
    Политика - зло. Потому что люди - зло. Это у нас природа такая. Потому что окружающая среда - сплошь зло. Потому что Вселенная наша - сплошная борьба всех против друг друга. :)

    ---
    Кстати, может быть кому-то все же интересно сделать нормальную РТС про ВМВ (да, заезженное уже, но почему бы и нет), но показать в том числе и события в Эфиопии, Китае, Скандинавии и Испании?
      unreal doom нравится это.
  6. ITF7
    @GreenEyesMan, я больше скажу. В таких местах запрещают не только политику и прочее, но и например обсуждение совместных гешефтов.

    Потому что цель любого "джентльменского клуба", его фишка - там собрались люди чтобы НЕ РАБОТАТЬ, а отдыхать. И в этой ненапряжной атмосфере спокойно обсуждать свои дела. А человеку, рождённому в индустриальную эпоху и позднее (с её лейтмотивом "время = деньги") НЕ РАБОТАТЬ ой как сложно. Вот люди и работают - в том числе и после работы и до. И даже во время. С утра до вечера. Человек на себя работы взваливает. Вышел покурить с коллегами - поработал на свой образ "делового человека", произнёс правильные речи, которые показывают что тебя можно взять в дело, что тебе можно занять денег. Прошла дама - поработал замечательным джентльменом, в которого можно и влюбится. Вызвали на ковёр к начальству - и наш джентльмен "работает" не только по специальности, но и актёром, всеми силами изображая из себя перспективного работника, достойного премии.

    А теперь представьте что будет если такого персонажа запустить в место, где собрались Большие Люди, чтобы Делать Дела. Да тот надорвётся выпрыгивать из штанов выше головы. Отсюда и все эти запреты, и ритуалы. Вроде получасового диалога ни о чём. О погоде например.

    Ну а политфорумы - люди ведь туда не за обсуждениями ходят. Люди там РАБОТАЮТ. Пропагандистами. Только плохонькими. Учиться-то некогда. Да и противно (если по сути). А РАБОТАТЬ надо - Родина-то в опасности. Нельзя не работать. Вот люди и работают. Только, повторюсь, плохо, глупо, и не туда. Потому что в сумме получается что-то вроде слёта промоутеров, которые приходят, впаривают друг другу свои листочки и уходят обратно: формально листочки рОзданы, но повлияло ли это на реальные продажи? Вряд ли.

    В результате люди понабрали самого плохого и от работы и от безделья - и уработались и ничего толком-то и не сделали.
      GreenEyesMan нравится это.
  7. Eraser
    Я вообще чёт не очень понимаю, как можно в здравом уме вещать про "оружия на передовой не было". Может, и армии на передовой не было?

    Оружие, на всякий случай, хранится прямо в воинской части. Получается, коммуняки были настолько тупыми, что у них ещё до войны было в оружейках по одной винтовке на троих?

    Проблемами снабжения недостаток вооружения объясняется только в одном случае: если некая часть формировалась с нуля в непосредственной близости от противника. То есть - партизанский отряд.
      ITF7 и GreenEyesMan нравится это.
  8. Eraser
    Panzer General же.
    С третьей, эти самые хорваты себя проявили во время войны такими *удаками, что Гитлер завистливо посвистывает.
    После окончания ВМВ сложилась какая-то общеджентльменская традиция всё валить на немцев, что с одной стороны объясняется тем, что без успехов вермахта все прочие *удаки не сумели бы продемонстрировать своё нутро; с другой стороны, если смотреть на преступления против человечности, то немцы среди стран Оси отнюдь не чемпионы. Первое место со значительным отрывом забирают японцы, дальше толкаются усташи с бандеровцами и прочее угнетённое лично Сталиным человеческое говно.
      ITF7 нравится это.
  9. ITF7
    И вот мы договорились до интересной вещи. До того что Истина в исторических исследованиях интересует только энтузиастов и то, "чисто для себя - поржать" - интересно же как всё на самом деле было. Ибо не является целью госзаказа.

    А государство платит историкам не для этого. Государство за свои деньги привыкло получать конкретные вещи - ядерную бомбу, план наступления, работающую схему пропаганды.

    Так и здесь. Очевидно, хорватскую карту хотят разыграть в недалеком будущем - как американцы, так и европейцы. Исходя из этого таскать хорватов за волосы, пусть и за реальные события как-то некультурно, ибо существенно ограничивает спектр возможностей их дальнейшего применения "в народном хозяйстве".
  10. coole
    Это НЕ театры военных действий. Театры - это Восточноевропейский (Восточный) (это там где воевал в основном СССР), Западноевропейский (США в европе, ваша эта Нормандия), Средиземноморский (Италия на балканах и Африке, с Британией. Потом вместе с Германией), Африканская (Это когда все французские колонии стали де-юре немецкими, но на деле франция их так и не отдала Германии), и дальневосточная/тихоокеанская (Япония да). Я не знаю в каком таком "обилии" военных театров поучаствовала СССР если по сути была в 2/5 (да, ещё в средиземноморском театре, и то уже под конец). Из чего делаю вывод - автор не разбирается в терминах, которые использует.

    Отступление Роммеля и Итало-Эфиопская война (хоть и перетёкшая в вялую партизанскую войну) а так же стремительное наступление Британии в Африке записано в истории как три величайших ФЕЙЛа Италии за прошлое столетие. К тому же, я не знаю почему тебе кажется что это такая неизвестная несуразица. Открой любую игру про вторую мировую - и тут же увидишь как британские войска в Африке садят немцев/итальянцев на штыки. Man Of War, CoD2, HnD2, Даже эхх RTCW и тот в Африку занесло в адд-оне!

    Единственное что я сказал что непосредственно африканский театр войны (не тот который средиземноморский, не путайте) действительно вниманием обделён. И то, по томучто по сути там одни колонии воевали против других. Да и сейчас на ту часть Африки всем по-прежнему наплевать.

    Черные бушлаты, лол. Хотя я думаю вялые попытки воевать и последующий эпичный обосрамс под сталинградом вряд-ли достоен игровой экранизации.

    Я лично недоумеваю, как до сих пор можно делать такие огромные проебы! Если что-то касается России то клюква по углам развешена, и на порванных баянах висит. Неужели сложно найти человека, консультанта, который разбирается в вопросе? Я понимаю ещё в 80-е это было хотя-бы обьяснимо, мало кто мог оттуда побывать в России и русский заделатся консультантом для чего угодно, но любые произведения уже даже в 90-е в которых присутствуют аналоги "Тучи Фзнамзон" и "Лштшфум Ащьф", персонажи в шапках-ушанках, матросках и пьющие водку, ну или что-то в этом стиле - это у меня просто вызывает последовательные фейспалмы.

    Скорее, удачной по стечению обстоятельств. Например, пляж "Омаха" - тупо скала с укреплениями, и забратся на них вышло с большими потерями и трудом. А про СССР ещё шутят что солдат на мясо кидали.

    В фильмах по известным историческим событиями не нужна экспозиция. Просто приймите это как факт.

    Действительно, почему же союзники не высаживались на берег франции под пулемёты до последнего?
    Я не знаю где вы такое кино смотрите и такие игры играете.
    @GreenEyesMan,
    В Сталинграде? Это тот город в котором немцы начали отступать? Одна винтовка на двоих? Советские войска пошли в штыковую на танки и самолёты ,что ли?
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление