1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

"Отец года" часть 2

Автор: Sintakens · 21 июн 2023 · ·
  1. С прошлой записи ситуация немного изменилась, но не факт, что в лучшую сторону.
    Несколько раз я смог полноценно увидеться с дочкой, только вот она мне явно была не рада. На все вопросы повторяла одинаковый, будто заученный набор фраз: "Я тебя не знаю", "Я не хочу с тобой говорить", "Уходи". Без заикания, кстати, хорошо поставленным голосом. Бывшая просто ходит рядом с каменным лицом и на все мои претензии отвечает однотипно: "Я свою часть соглашения выполняю. Навязывать ребёнку я ничего не буду, если у тебя есть вопросы - задай их себе". А её мамаша вертится рядом и на телефон всё снимает - явно провокации от меня ждёт.

    В последний раз они вообще от меня где-то спрятались. Я, видите ли, за сутки не предупредил, что приеду (так вышло, что я из-за обилия дел просто забыл об этом), поэтому во дворе я никого не застал, а на телефонные и домофонные звонки мне никто не ответил. Формально да, моя ошибка, но опять же отношение явно продемонстрировано. Меня и после соблюдения всех формальностей явно не ждут...

    В общем ситуация тупиковая, и я пока не знаю, как из неё выходить.

Комментарии

  1. Шерсть
    Дружище, я оставлю здесь для тебя ролик, посмотри, если понравится, там много других у неё на канале. В общем, будь счастлив

  2. Sintakens
    Breaking news!
    У меня снова встреча сорвалась - бывшей не понравилось, что я говорил с воспитательницей дет.садика (я был там один, ни её ни дочери в тот момент там не было), она видать потом дочь начала про папу спрашивать, и из-за этого якобы у неё истерика началась. И это конечно же из-за меня. Посмотрим, что врач-невролог скажет, в случае чего я готов снова в суд идти.
    1. Warmaster
      Да уж, скоро проживание с ребенком в одном городе будет расцениваться как сталкинг и угроза ее детству(
  3. Warmaster
    Что за две портянки феминистического псевдоанализа ситуации с передергиванием фактом я прочитал выше?
    Хотя, учитывая автора, наверное это нормально)
      Eraser нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Sintakens
      "Другая сторона, возможно, могла бы рассказать об этой же ситуации совершенно иначе."
      Ну, блин, по её словам я разве что кровь не пью по ночам. Но это погоды не делает в принципе, взаимная ненависть - она такая. Да и сама она сюда точно не придёт, хотя по идее знает мой ник и на каких форумах я обитаю.
      В принципе я мог бы выложить тут кусок протокола из суда, когда её опрашивали. Но это не особо нужно, там всё умещается в 5 фраз - я вёл себя с ней неадекватно, потом вообще ушёл и оставил её без поддержки (никакого противоречия, ага), она вся такая правильная и заботится о ребёнке, а меня надо вообще в клетку посадить и кормить через день, и поэтому мой иск не надо было удовлетворять.

      "А причём здесь феминизм вообще?"
      После текста остаётся впечатление, что моя бывшая - это мать-героиня, а я, вместо того, чтобы принимать таблетки, тут сопли распускаю. Предвзятость по половому признаку - феминистки это любят. Некоторые пассажи просто огонь, например про дикцию. Послал тебя ребёнок на 3 буквы, а ты радуешься - дикция чистая, заиканий нет. Именно так это и выглядит.

      Опять же приводов в полицию у меня не было, на учёте в наркологии я не состою.
    3. Warmaster
      "Некоторые пассажи просто огонь, например про дикцию."
      Это, кстати, один из примеров передергивания нашим большим экспертом фактов.
      Поправь меня, если я ошибаюсь, но акцент на дикцию ты сделал по причине того, что твоя бывшая, как ты рассказывал в предыдущей записи, утверждала, что "мол дочка из-за меня заикается и боится посторонних, и от моего вида ей хуже станет и всё такое".
      Вот ты и отметил, что ребенок говорит четко и без заикания.

      Что же пишет наш эксперт?
      "То, что ребенок в принципе говорит чисто и «хорошо поставленным» голосом в 5-6 лет – следствие того, что его развитием занимаются, с ним дома много разговаривают, а не просто суют гаджет в руки. И если бы это был мой ребенок – я бы не лелеяла своё самолюбие, а была искренне благодарна за то, что у моего ребенка нет задержек и отклонений в речевом развитии, которые сейчас встречаются намного чаще чем, скажем, во времена нашего с вами детства. Ну и просто – благодарна за то, что мой ребенок, в первую очередь, здоров и ухожен (вспомним притчу Соломона о дележке младенцев)."
      То есть, выставляет все так, будто тебе не нравится тот факт, что ребенок нормально разговаривает. И это задевает твое самолюбие)

      То есть, выставляет человека (тебя) самовлюбленным эгоистом, который, недоволен тем, что ребенок нормально разговаривает.

      И таких передергиваний фактов куча. Причем объясняется это передергивание гениально, - второй стороны мы не слышали, там все может быть иначе.

      Видимо, это дает нашему эксперту право выворачивать факты, как душе угодно.

      А вообще, я это к тому, что на эти феминистические откровения можно спокойно "забить" и спокойно общаться по делу)
    4. Шерсть
      Это же полностью альтернативная точка зрения, какая она ещё может быть, как не феминистическая?
      Warmaster нравится это.
  4. Sintakens
    Будь это так - в уголовном кодексе не было бы статьи "Доведение до самоубийства".

    Я пытался. Двусторонних отношений не выходит никак, я по умолчанию всегда плохой у неё. Вчера я опять с бывшей чуть не поругался на этой почве.
  5. kis
    (Продолжение)
    А ребенка «делают» всегда двое (хотя носит и рожает, увы, только женщина).

    И к страхам за свое здоровье (а смертность в родах в нашей стране до сих пор ненулевая, да и процесс это обычно болезненный) у женщины добавляется пожизненная (на момент беременности) ответственность за маленькое человеческое существо.

    6. Все депрессивные состояния (в т.ч. с суицидальными мыслями) у небеременного человека старше 18 лет – это повод сходить к врачу-психиатру за подбором подходящих лекарств. Винить кого-то в состоянии, которое успешно корректируется приемом одной-двух сравнительно недорогих таблеток в день – как минимум, неконструктивно. При наличии беременной жены, которой таблетки объективно нельзя, и которой человеческая поддержка объективно нужна больше – совсем грустно.


    Мы не знаем мнения другой стороны, не знаем реальных обстоятельств – но в обобщенном и наиболее частотном случае наиболее результативным решением было бы выстраивание нормальных деловых отношений с матерью ребенка.

    С признанием того, как ей было трудно в беременность и первые годы – и того, что она делает для ребенка сейчас

    Со стремлением как-то её (в т.ч. эмоционально) разгрузить.

    Без попыток что-то себе, ей, ребенку или окружающим доказать.

    Например, предложить сходить втроем (с ней и ребенком) в тот же зоопарк, втроём покататься на карусели и т.д (тем более, что навыков ухода за ребенком у вас нет – и она вполне оправданно может бояться, например, что ребенок с вами потеряется или заболеет).

    А потом, со временем, предлагать какой-то фактический уход за ребенком с позиции взрослого, а не такого же ребенка (сводить к платному врачу в выходной при необходимости, например – или провести выходной с ребенком полностью с утра до вечера в тот день, когда матери нужно заняться своими делами, при этом питаясь здоровой пищей и чередуя развлечения с другой активностью (какая-нибудь домашка по кружкам, например, обучение новым полезным навыкам – и т.д.). И делать всё это добросовестно, чтобы на вас можно было рассчитывать – и чтобы это не портило отношения ребенка с мамой и не создавало возможностей для манипуляций («Папа мне разрешает есть сладкое и играть в компьютер, сколько хочу – а ты нет, ты меня не любишь!»).

    Вот как-то так.


    Вообще, есть поговорка «муж познается в декрете», и она очень жизненная.

    И реакция, когда женщина пытается вычеркнуть из жизни мужчину, не поддержавшего её во время беременности и первых лет жизни ребенка – т.е. в самый тяжелый морально и физически период – очень распространена.

    Знаю даже случаи, когда дети в школьном возрасте понятия не имеют, кто их отец (т.к. мать живет с позицией «отца у тебя просто нет, так бывает», чтобы не возвращаться к однажды пережитому).
      River и Шерсть нравится это.
  6. kis
    Я тут прочитала всю эту историю с самого начала (2017, кажется, год).


    Что могу сказать.


    1. Воспитание ребенка (объяснения, поощрения, наказания, успокаивания, вытирание слез, ответы на 100500 детских вопросов), повседневный бытовой уход за ним (смена подгузников, приучение к горшку, готовка еды и кормление, регулярные походы в поликлинику на осмотры, прививки, лечение детских болезней) и присмотр (чтобы не повредил себе что-нибудь и не потерялся) - огромный труд, как уже под предыдущими вашими постами писали. Без выходных и отпусков, с ночными пробуждениями и т.д. И как-то нечестно, когда одному родителю достается весь этот труд (и связанная с ним необходимость выдерживать негативные эмоции ребенка, которому что-то запретили, что-то не купили, напоили горьким лекарством и т.д.), а другому – только веселый досуг с ребенком и радость в его глазах (зоопарки, карусельки и мороженное с пирожными в кафе по выходным).
    2. То, что ребенок в принципе говорит чисто и «хорошо поставленным» голосом в 5-6 лет – следствие того, что его развитием занимаются, с ним дома много разговаривают, а не просто суют гаджет в руки. И если бы это был мой ребенок – я бы не лелеяла своё самолюбие, а была искренне благодарна за то, что у моего ребенка нет задержек и отклонений в речевом развитии, которые сейчас встречаются намного чаще чем, скажем, во времена нашего с вами детства. Ну и просто – благодарна за то, что мой ребенок, в первую очередь, здоров и ухожен (вспомним притчу Соломона о дележке младенцев).
    3. Ну, вроде как ребенок действительно с вами не особо знаком на момент создания этого поста. А мать он видит каждый день, он к ней привязан. И даже без какой-либо дополнительной «обработки» такая реакция на какого-то почти незнакомого дядю, при виде которого самый близкий для ребенка человек напрягается, вполне закономерна.
    4. Вполне логично, что построение нормальных взаимоотношений с ребенком в возрасте лет так до 14-15 возможно только при наличии нормальных (пусть и сугубо деловых) отношений с его матерью – без агрессии, в т.ч. пассивной, её критики при ребенке, «перетягиваний», упаси Бог, ребенка на свою сторону и т.д.
    5. С большой вероятностью описанная ситуация выглядит со стороны матери ребенка, как предательство.
    Ну, представьте: у вас всё хорошо, любовь-морковь, долго знакомы, поженились.

    И вдруг у вас обнаруживают… Ну, допустим, доброкачественную опухоль. Которая, несмотря на свою доброкачественность, быстро растет, сдавливает органы, становится причиной тошноты, плохого самочувствия, настроения и т.д. При этом вырезать её по каким-то медицинским причинам можно будет только через много месяцев. А пока она внутри вас – нужно придерживаться серьезных ограничений (например, нельзя пить большинство обезболивающих, нежелательны антидепрессанты и противотревожные препараты). При этом вы (что логично) тревожитесь и (что еще более логично) настроение у вас хреновое.

    Ну и работу вы тоже потеряли, да. И в таком состоянии работать не особо и можете – тем более, что скоро сложная операция и длительный период восстановления, волноваться вам нельзя – а работодатели таких не особо любят. А на лечение могут понадобиться деньги - но сколько именно вы не знаете: вроде как должны оперировать по ОМС, но дальше – как пойдет.

    А женщина, которую вы любите, и которая, казалась бы, только что любила вас, от которой вы ждёте поддержки – начинает отдаляться. Давать понять, что вы (и ваша болезнь) ей в тягость – она хочет, чтобы вы были в точности таким, как раньше.

    Она вздыхает при вас, что из-за необходимости отложить вам денег на операцию, не может купить себе «вон то красивое платье с бантиком» (при том что платья у неё так-то есть, и даже вполне нормальные и модные) и что вы перестали, допустим, носить тяжелые сумки с продуктами из магазина, и вообще какого-то черта не работаете и «присели ей на шею». И вы, порой, даже слышите, как жена говорит по телефону что-то в духе «как же он меня достал – это его проблемы, мне что, из-за его опухоли как раньше не жить?», да и вам в лицо, в общем-то, говорит то же самое.

    А это – любимый человек, на чью поддержку вы рассчитывали больше всего.

    А потом жена просто от вас уходит – сказав, что ей «надоело это всё терпеть», что её «задолбало нытье и придирки», и вообще она просто хочет жить, как раньше. -

    И вы сами боретесь со своей опухолью, переносите сложную операцию, долгую реабилитацию.


    Представили?

    Только всякие опухоли и т.д. – это всё-таки проблема одного человека, и могут (иногда) вытекать из образа его жизни.
    (Продолжение следует...)
      Uka и River нравится это.
  7. Шерсть
    Сходи в органы опеки и попечительства, только тщательно подготовься, ты белый и пушистый, понимающий и бесконечно прощающий свою бывшую, хочешь просто видеться с любимой дочерью, покататься на карусели, мороженое в зоопарке скушать, в цирк сходить, а попал в затруднительную ситуацию и вот как бы тебе помочь? Потому что всё, касающееся детей, происходит через этот орган и они получаются твои наилучшие защитники и помощники. Даже все экспертизы происходят через них, тем более, что они сами могут инициировать их проведение. И если вдруг когда-нибудь бывшая твоя подляну кинет какую-нибудь по этому поводу, то без них не отобьёшься, один факт необращения в этот орган низводит все твои шансы к нулю. Так что будь печальный принц и шлёпай в райсобес.
  8. Шерсть
    Отказа от алиментов не бывает, даже если она за олигарха выйдет потом и ни в чём не будет нуждаться, будь добр четверть доходов на одного ребёнка отдай, общаешься или нет, и прилежно чеки храни годами, а то потом беду не расхлебаешь. А что делать тут уже посоветовали, варианта два, либо забить, но платить алименты, либо очень терпеливо продолжать делать то, что должен, и платить алименты.
      Leiji нравится это.
    1. Warmaster
      "Отказа от алиментов не бывает, даже если она за олигарха выйдет потом и ни в чём не будет нуждаться, будь добр четверть доходов на одного ребёнка отдай, общаешься или нет, и прилежно чеки храни годами, а то потом беду не расхлебаешь".
      Конечно бывает. При разводе стороны заверяют у нотариуса отказ от алиментов. И все. Ну как все, не всякий нотариус такой отказ заверит, особенно немотивированный. Но если все разумно обосновать, то вполне может сработать. Кстати, это не единственный вариант. Есть и другие, попроще.
      Другое дело, что потом мало ли как все пойдет, - девушки существа непостоянные, так что лама вполне может передумать и начать их требовать. И снова начнутся суды...
      Да и в целом, таких альтруисток крайне мало)
    2. Шерсть
      Вот в том и дело, что лучше обезопасить себя от дальнейших приключений. Ювенальная юстиция работает таким образом, что в суде такие документы в расчёт не принимаются, основной постулат, что алименты на обеспечение ребёнка, а не родителя, соответственно не родителю принимать решение об отказе от них.
  9. Warmaster
    Вообще, сам будучи отцом дочери, я мягко говоря охреневаю от советов "забей", "пропади" и т.д. Когда ребенка не любишь, это легко, а вот в противном случае...
    И да, стесняюсь спросить, но... У вас самих то дети есть?
      Leiji нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Eraser
      Есть. Но я женился не на стерве, поэтому с этой стороны подстрахован. А так совет про боржоми и почки вечен.
      Warmaster нравится это.
    3. Warmaster
      "Есть. Но я женился не на стерве, поэтому с этой стороны подстрахован. А так совет про боржоми и почки вечен".
      Так речь не о том, на ком ты женился и как подстраховался) Хотя, респект тебе и уважуха. Вопрос в том, что ты понимаешь, как это, - не общаться с ребенком, которого любишь.
    4. Eraser
      Х*рово это, а делать-то что? А ничего уже не сделать.
  10. requiemMM
    Для ребёнка будет лучше, если ты пропадёшь с радаров. Я могу прокомментировать ситуацию с точки зрения ребёнка, пережившего подобную семейную клоунаду. Смотри, ты пришёл и ушёл, а ребёнку деваться некуда. Ему там жить и сеансы промывания мозгов будут повторяться каждый раз, как ты напомнишь о себе. Опять же, это наверняка квартира и у тебя дочь - некуда деваться вдвойне. Со временем, все темы для ежедневного непрекращающегося трёпа будут исчерпаны и вообще вся жизнь превратится в пятим...нет, пятилетку ненависти к тебе, потому что негатив им теперь сливать просто некуда. Пытки в тюрьмах у нас официально запрещены, а вот в семьях, особенно типа "бабья яма"- нет.
      Eraser нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Warmaster
      "Тут возможны два варианта: либо дите взрослеет с промытыми мозгами и не ищет батю, либо дите понимает, что её маман долбанько и ищет батю. От самого бати в любом случае ничего не зависит".
      Вновь не соглашусь. Действия отца, в большей, или меньшей степени, способны приблизить тот, или иной вариант. У моей жены двоюродный брат не опускал руки, когда его бывшая жена очень конкретно препятствовала ему в общении с ребенком. В итоге, и у него с сыном хорошие отношения, и его ребенок от второго брака с ним не разлей вода. А ведь ему говорили, что мол забей, не трать свои и чужие нервы.
      Разумеется, каждый случай индивидуален и каждый отец по-своему действует в той или иной ситуации. Но списывать все на случай, который приведет к тому, или иному варианту, на мой взгляд все же нельзя.
    3. Eraser
      Да какая связь между способом оплаты и отчётностью по алиментам? Платишь в месяц условно 30 тысяч и требуешь, чтобы на сумму в 30 тысяч были представлены расходы на ребенка, с подтверждением чеками.

      Насчёт дамы с машиной встаёт вопрос, это сколько же она получала в месяц? Ну и уверен, что отчётности с неё не требовали, вот и скопила. Аргумент про "надо же на секции водить" так себе, я бы с ним в апелляцию пошёл.

      В случае двоюродного брата жены убежден, что это ему просто повезло. Отношения - они вообще не от усилий зависят в основном. Полно случаев, когда любят полных уродов и плюют на хороших людей, но бывает и наоборот, да.
    4. Warmaster
      "Да какая связь между способом оплаты и отчётностью по алиментам? Платишь в месяц условно 30 тысяч и требуешь, чтобы на сумму в 30 тысяч были представлены расходы на ребенка, с подтверждением чеками".
      Так это же очевидно, какая связь. Если она безналом будет оплачивать кольца, шубы и т.д., то спалится. Потребуешь в суде распечатку с тратами по карте и все видно будет.
      А так она снимает и на себя тратит налик.
      А чеки... Они проблема, думаешь? По знакомым их собирают, с продавщицами договариваются и другими способами достают. И это не просто слова, - знакомые юристы рассказывали, как дурили мужей их клиентки.

      "Насчёт дамы с машиной встаёт вопрос, это сколько же она получала в месяц"?
      Что за странный вопрос? Очевидно же, что столько, что хватило взять машину в кредит. Не "Лексус" конечно, но вполне приличная иномарка.

      "Аргумент про "надо же на секции водить" так себе, я бы с ним в апелляцию пошёл".
      Ха, апелляция. Человек до надзора дошел. Ему в судах прямо сказали, - плати и не жужи тут. Ребенка заделал, плати. Тем более, что он одет, обут не голодает.

      "В случае двоюродного брата жены убежден, что это ему просто повезло".
      Разумеется. Раз в твою схему не вписывается, то повезло)))
      Только я не один такой случай знаю. В том числе похлеще ситуации.
      Впрочем, справедливости ради, я знаю немало ситуаций, где отец не добился ничего. Да еще и проблем приобрел.
      Eraser нравится это.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление