Hard 3D-звук в играх и 3D-звуковые карты

Ну вот например список.

А началось все с Touch Me, выпущенной Atari в 1974

--- добавлено 20 фев 2016, предыдущее сообщение размещено: 20 фев 2016 ---

Давай, нам потом раскажешь. Жаль конечно, что опять идет разброд и шатания в стандартах и каждый тянет одеяло в свою сторону.

 

@tuliss, мало того, что не тебя спросил, так ты ещё и ошибся. Фразу прочитай внимательно.

 

Там же есть игры и без графики. Вот тебе совсем яркий пример Vanished для ios. Нечто подобное выходило и на pc, название не могу вспомнить.
Игры в общем такие выходят, те нельзя сказать, что их нет. Но вот интересуют они мало кого, это факт.

Да и у нас тут в общем то форум, так что не надо тут с наездами в форме , а вас рядом не стояло. Если у вас между собойчик, то валите в приват.

 

Ты начинаешь передёргивать такими вещами, что странно становится. Например, собака физиологически может услышать гораздо больше человека, однако же я сомневаюсь, что она в состоянии понять и оценить красоту 20 ноктюрна Шопена. Разные люди также в разной степени тяготеют к этому. То же и здесь. Что такое графика - в общем и целом понятно и близко всем. Звук - тут уж большинство совсем не привередливо. Стало быть, факт.

И я не говорю, что без монитора можно. Я говорю, что настройка хорошего звука - дело более тонкое и требующее подготовки, чем видеоряд, с большим количеством не очевидных или даже откровенно безразличных для большинства вещей. Более половины информации органов чувств занимает зрение, человек привык более полагаться на него.

--- добавлено 20 фев 2016, предыдущее сообщение размещено: 20 фев 2016 ---

У меня сегодня редкий выходной, и я упиваюсь бездельем. Прошу прощения, если кого-то обидел!

 

Я думаю к тебе это носится намного меньше, чем к другим.

 

@tuliss, заметь насколько интенсивно в ролике используются глаза, не говоря о наличии и необходимости самого айфона именно как графустройства. Хотя я не отрицаю наличие таких игр и их популярность среди слепых ценителей. Ещё бы они смогли как то прочитать и понять условия этих игр и найти куда тыкать на тачскрине.

А что касается наезда в мою сторону - ты тоже тонкий ценитель что ле ? Чего то вас явно больше 5%.

--- добавлено 20 фев 2016, предыдущее сообщение размещено: 20 фев 2016 ---

@LANRUS, ты 95% народу быдлом обозвал - я не согласен. Где тут передёргивание ?
А вот ты пытаешься теперь выехать из той клоаки на запутывании ситуации и добавлении к каждой своей фразе "это факт".

Я понимаю исключительность того кто думает что он слышит то чего "никогда не услышат другие" и стремится донести до них свою мысль об их несовершенстве и необходимости для них того что необходимо для него - софтовой эмуляции трёхмерного звука на дешёвых пищалках.

 

Ну логично, что не кто не будет создовтаь отдельное устройство для игр без экрана.
Про игры если интересно, я думаю сам найдешь. Они есть , переодически появляются.

 

Эк все зашло то далеко. И главное, в плане олдгейминга не совсем понятно к чему. Если по числу колонок, то у Aureal их максимум было 4, у Creative live тоже изначально столько же (даже утилита была, микширующая звук dvd 5.1 в 4.0). То что для игр нужно суперотдельное помещение с супернавороченными колонками это фантастика. Мне почемуто проживание в хрущевках не мешало понаставить колонки во всех комнатах, включая кухню.
Кроме того, главное в играх позиционирование, а музыка так, для фона. Да и много ли игр похвастает такими запоминающимися треками как Unreal, Doom, Homm2 (последние вообще миди)? Поэтому от hi-end в гейминге проку мало… хотя и лишним не будет.
Что касается позиционирования как такового, то все зависит от конкретной реализации в конкретной игре. Скажем, в Sin сногсшибательный A3D, там есть места где ориентироваться можно просто по звуку. В Quake 3 толку от наличия Vortex никакого, настолько, что сугубо софварный режим на Revolution 5.1 звучит именно так, как нужно в сетевом шутере - ботов слышно именно там, где они есть. При этом реализация поддержки EAX на Vortex 2 бывает очень кстати, порой в неожиданных местах, например, в Doomsday. Невероятно круто слышать реверберацию в Heretic, Hexen, Doom - наряду с поддержкой текстур высокого разрешения и новых моделей монстров вместо спрайтов.
В любом случае, для олдгейминга представляют интерес только EAX 1-2, A3d 1-2. На ситуацию в игровой индустрии мы никак не повлияем. Мало того, игры все более дрейфуют в сторону смартфонов. Звук там недалеко ушел от пищалки,какое уж позиционирование?
Оффтоп: для музыки у меня e-mu 1212. Именно для музыки это абсолютная фантастика.

 

@Денис Попов, ну можешь себя причислить к 5% теперь. А вообще ты снова пальцем в небо. Олдгейминг - понятие прогрессивное. ТО что 12 лет назад было новым, сегодня уже старое и лежит на сайте. Так было, так есть и так будет - се ля ви.

 

@Bato-San, можешь заменить полит корректным словом "обыватель". Сути дела это не меняет. Или, если ты меришь по завсегдатаям old-games, то забудь про это мерило. Изначально обыватель не станет пастись на таком экзотическом ресурсе. Не менее 80% пользователей (и геймеров, и негеймеров) гонятся за хорошей графикой, и почти 100% нет никакого дела до приличного звука. Так было, есть и будет. Для большинства вопрос выбора монитора/видеокарты и выделения на это средств - весьма важная вещь, а установка звуковой подсистемы - это какое-то там гнездо на материнке, кажись, зелёненькое, куда надо колонки втыкать. Очень многие люди, заметьте, вообще подключают ОДНУ колонку-пищалку, чтобы был какой-то звук, и всё. То, что при этом теряется левый канал... ну им что есть, что нет, всё едино.

 

@LANRUS, ты чего сказать то пытаешься ? Перечитай свой собственный пост в этой теме за номером 3.

Понятие "приличного звука" вообще очень относительно, как уже было сказано много раз и зависит скорее от понтов владельца (музыкальный слух, тонкая душевная организация, третье ухо, третий глаз, коллекция звуковух) и понимания специфики использования конкретной технологии.
Как это влияет на "качество" звука ? Да никак. Это влияет только на пространственное восприятие звука.

Скажу прямо, давайте уже обсуждать конкретные технологии и их правильное использование по теме, а не некие особенности слушателей выделяющие их из толпы "обывателей" или кому ты там ещё так простодушно заказал путь на данный ресурс.

 

Для HRTF достаточно наушников, желательно ценой хотя бы в 50 баксов.
100500 колонок - это вообще ниочем применительно к данной технологии.

Скажу только за айфоны.
OpenAL поддерживается чуть ли не с самых древних версий iPhone OS (да, тогда она так называлась). Также есть низкоуровневый API в обход кодеков и микшера.
Опять же, наушники/stereo line out поддерживаются. Что еще надо-то для 3D позиционирования? Внешние USB/Bluetooth ЦАП-ы тоже поддерживаются давно.

--- добавлено 26 фев 2016, предыдущее сообщение размещено: 26 фев 2016 ---

Люди сильно различаются. Причем есть две градации - собственно острота слуха/умение различать частоты итд, и внимание, уделяемое звуку вообще. Острота слуха сильно зависит от генов, сильно падает с возрастом, от травм и болезней. Музыкальный слух у кого-то есть, у кого-то нет вообще. Кто-то слышит отлично, но при этом на звук конкретно в играх ему наплевать.
Aureal загонялась по точному и реалистичному позиционированию, а люди вместо этого думают, что чем жирнее реверб, тем круче "3D-звук".

Ну-ну HRTF ненастоящая, потому что голова не та, да и вообще виртуальная... Стереоэффект не тот, потому что с точностью до сантиметра расстояние между колонками не подобрано.. Остается слушать однобитный писиспикер. Ой, нет, у композитора наверное корпус был из металла потоньше, совсем не тот тембр, что предполагался

Небольшая придирка. Наушники - это бинауральный, а не стерео. Подавать тот же стереозвук в наушники, что шел в колонки - дилетантство, нуль реализма. И музыку в идеале нужно сводить на стереоколонки и на наушники совсем по-разному, если конечно, нужна нормальная стереопанорама, а не бацание чего-то примерно в центре головы.

 

как говорил у нас один начальник - "зачем тебе столько колонок, если у тебя два уха?"

 

Вот это кстати очень интересная точка зрения. Сможете на пальцах объяснить почему? Я вот сколько не пытался вникнуть в то, чем так сильно отличается бинауральный звук от обычного стерео и HRTF, всё равно до конца не понимаю.
Как я понимаю, вот есть стерео. Основное отличие HRTF от стерео - программное позиционирование этого стерео (причём как именно оно делается я так и не понял) уже перед выводом на колонки.
А есть типа ещё бинауральный звук, который как бы то же самое стерео, но подразумевается, что записано оно было с микрофоном в ушах. Окей, а чем это будет принципиально отличаться от обычного стерео? Я так понимаю тем, что башка двигалась в процессе записи?

--- добавлено 1 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 1 мар 2016 ---

Дело в том, что, если мои доводы верны, то какая разница: слушать бинаурал на стереоколонках 2.0 или 2.1 или в наушниках? Какая вообще разница между стереоколонками 2.0 и наушниками?

 

ну, надо полагать, что их местоположение относительно ушей.

А вообще тут уже такой "лол" началсо, что ну ету тему няфиг. Пока кто нить не вспомнил, что существуют ещё другие органы восприятия звуковых колебаний.

 

Для начало понимания, одеваем наушники и слушаем с закрытми глазами

 

Ну..
Для начала должен сказать, что тут есть некоторая терминологическая путаница. "стерео" используется и в качестве общего определения двухканальной звукозаписи, и для её частного применения для вывода на параллельно расположенные перед слушателем колонки. В противопоставлении стерео и бинаурального звука будем использовать второе определение - по способу воспроизведения.
Один метод воспроизведения использует достаточно далеко разнесенные параллельно расположенные колонки, звук с которых затем в воздухе смешивается и попадает в оба уха слушателя, другой метод - воспроизводит звук через наушники по отдельности в оба уха, практически без смешения каналов и без учета огибания ими, например, части головы или ушных раковин. Тут стоит упомянуть, что звук закрытых, открытых и "затычек" также принципиально различается, но это лучше сейчас проигнорировать, как и сверхнизкие частоты, доставляемые сабвуфером. Можно интуитивно предположить, что если способы воспроизведения настолько различаются, то и запись звука должна осуществляться различными способами. А насколько различными - тут уж лучше почитать википедию. Воспроизведение через наушники заведомо реалистичнее, потому что каналы не смешиваются, но лишь при условии использования бинауральной записи для живого звука и HRTF для симулируемого. А если этого не делать вообще, то получается реалистичнее звук из колонок, потому что он хотя бы огибает вашу реально существующую голову.

 

Господа, кто-нибудь пользовался Nvidia SoundStorm (наличиствовал на первых nForce) или AMD TrueAudio? Есть там какие-то железные фишки, поддерживаемые некоторыми играми, или это самые обыкновенные кодеки?