А насколько мы старые (душой)?

Чтобы потом рассказывать внукам, как смело они боролись с "совком" и как их чуть-чуть не обидели агенты кровавой гэбни...

 

DJKrolik, Ipse dixit
А аватарки сегодня у всех хорошие.

 

MisterGrim,
Тема то, чтобы бы было если (в духе любой социалистической системы)...
-
Крепкие советские парни проникли бы в космос, пронзили бы время и, вселяясь в сознание аборигенов из других (обязательно недоразвитых) галактик и эпох, строили бы везде коммунизм. Что-то типа игры, этакая эмуляция сознания... И, сэмулировав сознание, разыгрывали бы те или иные социальные и военные партии...
Вполне в духе советской фантастики.
-
Дальше жесточайший оффтоп, не читайте его, пожалуйста!
Offtop

Только вот на голодный желудок строить коммунизм как-то не с руки... И, если в центре продукты и были, то периферия за колбаской и за детским питанием в Москву ездила... Как-то вообще не до игр было...

 

Porphyric,
Это все началось уже с приходом Горбачева, который планомерно начал насаждать перестройку.

И да, сейчас колбасы завались, вот только делается она в большинстве случаев не из мяса. Но - ассортимент.

 

Да кто же Вас так обманул?

 

Стругацкие...
-
По-моему, технологически, это самое совершенное - управлять (играть) чьими-то жизнями. Верх пирамиды потребностей, и, если будет такая возможность, про которую я написал выше, то ей обязательно воспользуются.

 

А как это мне определить? )

 

Насколько ты старый душой? Просто прочитай эту тему от первой страницы досюда. Если прочитаешь все и не проблюешься - значит, совсем дряхлый. Можешь смело присоединяться к обсуждению.

 

А при чем тут СССР? Да и Стругацкие? Оценивать их советское творчество по современной экранизации как-то слишком опрометчиво.

Если серьезно, то "игра чужими жизнями/мыслями" к играм-то не относится. Это общечеловеческая и совершенно не фантастическая часть культуры.

 

MisterGrim, проблема этой темы в том, что большая часть противников СССР (к коим я Вас почему то не могу отнести полностью серьёзно) и впрямь сводят всё к чисто политическому аспекту и уже затронутой мной аналогии с бусами. Последняя никоим образом не относится напрямую и персонально к вам лично !

Если же разбираться в причинах по порядку, обнаружится множество интересных исторических аномалий, которые могли бы повлиять на игрострой и наличие в России забугорных игр самым причудливым образом. Как пример: однажды может быть создана тема про "Что бы было с российским игростроем, если бы не было революции ?", ну или что то аналогичное на любом витке мировой истории. И найдутся свои поклонники и противники. Другое дело, что мало того что трудно заниматься ре-визионизмом в таком плане, так ещё дело усугубляется откровенным незнанием истории страны отдельными "патриотами" или подтасовкой реальных фактов в нужном направлении...

Коллега правильно сказал выше, что нельзя мешать 37 и 92 годы в одну кашу. А я добавлю что если бы в 1917 были компьютеры, то ситуация была бы похожа на имеющую место быть в современной России и никакой революции вообще бы не было. Был бы ещё более жёсткий режим тотального контроля. Сибирь и репрессии придумали не революционеры ! Всё это было реализовано ещё во времена Петра 1. А до него так и вообще собаками рвали и головы секли. С другой стороны приток новых технологий и их изобретение и развитие в России всегда шло медленнее чем во всём остальном мире и носило некий скачкообразный характер, аналогичный общеизвестным НТР.
Попытка же разделить технологии на "военные" и "гражданские" - вообще некорректна ! И именно в историческом плане. Та же Европа со времён древней Греции имела развитие технологий исключительно с постоянных больших и мелких войн, после которых "военные" технологии худо-бедно приспосабливались к нуждам народного хозяйства (те же арбалеты для охоты). Россия воевала не так уж много и не столь уж долго. В основном из-за географического положения, которое затрудняло тесное общение с другими странами на уровне "я к тебе вечерком на войну забегу, на пару часиков, а завтра ты ко мне". Даже хвалёные монголо-татары не сильно жаждали жить в холодном климате в глухих лесах. Именно поэтому основная клюква про россию до сих пор - суровый климат, суровые люди и суровые медведи. Американцы же и вообще отождествляют всю Россию с Сибирью...

Тем более странно слышать такие байки от жителей постсоветского пространства !
И уж тем более странно постоянное приплетание IBM/Intel к развитию вычислительной техники и игростроя в России. Начать следует с того, что в СССР всё же разрабатывались и существовали вычислительные комплексы не имеющие прямых аналогов на западе (ну, хотя, трудно не заметить что лампочка - это лампочка, даже если форма баллона разная !), в дальнейшем был вполне объяснимый скачёк в сторону DEC. И никто ничего не крал. Всё было приобретено вполне легально, включая документацию. Да и на западе тогда рулил именно DEC, Справедливости ради напомню ещё про Cray и Evans&Sutherland и кучу других производителей ВТ, имена которых уже ничего не скажут любителям ругать СССР, но которые, тем не менее имели решающее влиянее на тогдашнее развитие ВТ. Однако подобные решения были связаны со скоростью внедрения необходимых технологий и никак не влияли на разработку собственных решений. За одним маленьким нюансом - высокая степень секретности собственных решений. Что в те времена было вполне актуально и логично. Но сыграло дурную шутку в плане доступности информации для историков ВТ. А объяснение то простое - после ВОВ положение СССР в мировом сообществе, усилиями так любимых нонешним поколением Штатов было достаточно нестабильным в плане возможности новой мировой войны, что и было подчёркнуто Хиросимой и Нагасаки. Гигантская и по сути аграрно-промышленная страна была поставлена перед фактом, что второй войны в столь короткий промежуток времени она не выдержит. Поэтому началась война разведок и промышленный шпионаж. На руку США играло всё то же географическое положение, плюс наличие баз на территории многих сопредельных СССР государств или ведение военных действий на данных территориях. И вот тут, собственно, случилось самое интересное !!! "Плохой" СССР был вынужден занять позицию "хорошего полицейского" в следствии идеологии всемирной дружбы и братства, в то время, как США, не ограниченные моральными и идеологическими рамками, беспрепятственно "колонизировали" и "скупали" страны третьего мира разворачивая там свои промышленные и исследовательские комплексы, беззастенчиво использую людские и интеллектуальные ресурсы этих стран. Таким образом говорить, что что то изобретено в Америке - нет смысла. Скорее что то с толком запатентовано в Америке. Американцы раньше всех сообразили, что юридически-правовой аспект и копирастия жизненно-необходимы для блага государства в плане подавления мировой экономики. Последствия аукаются и сейчас. Разумеется СССР изучал и использовал технологии вероятного противника будучи не в силах противостоять его экспансии военными методами "не теряя лица".

Всё это (и многое другое) надо учитывать, говоря о том периоде истории России и мира.

А отвечая на поставленный вопрос, что же было в СССР, чего не было на западе - люди. На западе и сейчас таких нет.
" Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей !"

 

gudleifr,
Фантазировать можно по-разному...
Я так понимаю апофеоз технологически совершеннейшей "игры" человеческого индивида, цивилизация которых уже на половину туловища в социализме (называть происходящее в мире капитализмом я, как человек с несколькими экономическими образованиями, не могу).
Все игры, так или иначе, подразумевают генерацию или захват альтер-эго. Даже логические в какой-то мере...

 

Лиса, играющая с мышкой. Да у нее на это мозгов не хватит. Игра "подразумевает" только одно - отсутствие реального результата, соответствующего отыгрываемым действиям в реале.

 

Спорить что-то со всем вышенаписанным лень
Лучше цитату вспомню:

 

Цитата старого писателя-коммуниста как нельзя лучше подходит к теме. Даже если она и рубит под корень саму идею Форума...

 

MisterGrim, А из этой цитаты следует сделать вывод, что лучший компьютер - мозг. А лучшие мозги были в СССР. И это единственная страна, где было развито "групповое мышление", таким образом был создан первый биологический суперкомпьютер. Это американцам нужны процессоры для управления ракетами. Наши парни вручную управляли всеми системами на всём протяжении полёта за миллисекунды отслеживая траекторию и изменения, включая погодные !

 

Если рассматривать результат предметно, то, конечно, игра - иллюзия.
А, если принять за результат какое-либо изменение психо-эмоционального состояния играющего, ради чего, собственно, всё и вертится в жизни, то игра может быть намного эффектней реальности.
-
Мне бы точно, к примеру, было психически комфортней от гибели виртуальных солдат, чем живых в смоделированных баталиях.

 

Поэтому люди и играют. Как я писал выше (все, если еще создам где-нибудь здесь тему, буду нумеровать тезисы), игра не означает отсутствие результата вообще, а

.

 

Так то оно так... Но вот ведёт это к тому, что человек трезво перестаёт оценивать и различать реальных людей и игровых персонажей (как тут выше говорили - переходит на уровень варгейма). А результатом становится, что образованные и неглупые люди, становясь во главе государства или занимая управляющие должности, продолжают играться, совершенно не отождествляя строчки на бумаге с реальными людьми, с их болью и страданием. Впрочем некоторые отождеставляют и тоже получают удовольствие. Игра - она такая Игра.

 

Олдгеймеры в игры не играют, по-моему, это давно известно.

 

gudleifr,
Ну, нет его и нет, ощущения каски на голове, какая разница?
Что реальные каски, что виртуальные - все уходят в песок столетий...
Ощущения получены, жаждем новых ощущений!
-
Bato-San,
Да, трезвая оценка ситуации - это большая проблема. Но, я не думаю, что игрострой усугубил это явление, потому как, повторюсь, сытый голодного не разумеет, и обывателю всегда сложно понять чужие проблемы, мнения, идеалы... А пресловутые обыватели могут находиться на всех ступенях властной иерархии.