А насколько мы старые (душой)?

Ну чисто технически цензура была и будет всегда и везде. И от этого - никуда.
И в США цензура есть. Причем жесткая. Просто про это не пишут. А если пишут - то так, чтобы никто не паниковал. В общем, как и в СССР в свое время.
Ну вот пример, который первым приходит в голову: кино "Охотники на гангстеров". Заставили вернуть на доработки и вырезать нехилый кусок. Цензура? Она самая. Почему не слышно воплей возмущения? Потому что создано соответствующее общественное мнение. И никто не против. И вряд ли через 20 даже лет создатель фильма в тв-передаче будет вспоминать, как его зажимали и не давали творить. Там ведь не Россия, где всё можно.

 

Хм, может вы партийным идеологом работали (политруком), а сейчас Вам никто не верит и Вам обидно?

 

Люди те же, но моральные принципы все же отличались.

 

Нет. Как все - пил кофе в Сайгоне, возмущался порядками, надеялся на лучшее... Но того, что скотство и воровство узаконят, честно говоря, не ожидал.
Да и термин "партийный идеолог" - это фигура речи, а не реальная должность.

 

"Моральные принципы" массово вылетевшие из голов меньше чем за пятилетку едва ли можно считать принципами. Так что будем считать, будто ни каких особенных, не свойственных для россиян, моральных принципов у советских людей не было.

 

Нос, принципы никуда не вылетели, их просто отменили "сверху". Порядочные и интеллигентные люди и сейчас есть.

 

Образно говоря, жили в большом и красивом доме. Огромная семья. Здоровались в коридорах, еду вместе готовили, праздники справляли.

Ввалились как-то ребята на танках, расфигачили стены гусеницами, заорали в рупор "Свобода, товарищи!". И уехали.

Ветер, холодно. Кругом куски табуреток, дохлые кошки. Читай, государственная программа, которая на детей работала, вышла вся. Совсем другие люди пришли.

Люди разбрелись кто куда. Кушать-то хочется. Кто-то забор поставил, часть за моря свалили. Теперь каждый сам за себя. Народ, понятное дело, тот же. А вот обстоятельства изменились.

Лично для меня всё это как-то так и произошло.

 

Если принципы можно вводить и отменять по указке "сверху", то это опять же, уже не принципы.

 

Почему же? Моисей, как щас помню, именно этим и занимался...

 

Нос,
Так, блин.
Ну вот ты представь: ты во что-то веришь, да? И оно такое незыблемое, основательное, и вся логика жизни это оправдывает и этому подчиняется.
А потом 3 алкаша где-то собираются, подписывают бумажку - и 150 миллионов человек просто не имеют значения. Совсем. Крыша явно поедет. А потом вокруг начинается рынок и ты, скажем, госслужащий, просто вынужден работать за еду в прямом смысле слова.
Становится ясно, что надо как-то к этому приспосабливаться.
Либо брать винтовку в руки, но это быстро пресекли, с помощью телевидения. То есть, если ты против - ты преступник и террорист в глазах всего мира.
Как тебе такой расклад?

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:57 ----------

Ключевое.

 

Потому что Мойша был пророком, а Яхве - самой большой шишкой на ровном месте. И Яхве с помощью Мойши доносил до своего избранного народа свои законы, с помощью которых он управлял своим народом. Ни о какой добровольности (важнейший элемент принципиальности, между прочим) речи не шло. "Либо поклоняешься мне и только мне, либо смерть на месте и вечные муки в Аду."

 

Нос, Кхм. Снова мимо. Почему - думай сам. Но, подскажу: если взять добрую, милую маленькую собачку и долго её бить - она таки попробует и кусаться и убежать и просто орать в голос. А когда это не поможет, она или смирится или умрёт или озвереет. Это к тому, что ты просто исключил внешние факторы и подтасовал результаты.

 

Нос, именно так. Перечитайте выше описания этого момента коллегами.

 

хм, судя по вики в Китае (наиболее аналогичном СССР) разработано (в том числе аутсорсингом) довольно много популярных крупных проектов, однако именно китайской идеологической базы в них в целом нет.У нас скорее всего было бы много игр по советской фантастике, симов по ВОВ и т.д.

 

Ага, представил. 1941 год, немцы в городе, власть сменилась, пора приспосабливаться. И либо в "партизаны" и тогда ты преступник и убийца, либо в полицаи, и тогда ты престуник и убийца. Выбор,строго гноворя, как раз и зависит от принципов. А если выбор определялся исключительно желанием вкусно есть и мягко спать, то это уже не принципы, а исключительно приспособленчество. А принципов и не было никогда, на самом деле.

Это какие я внешние факторы исключил и результаты чего подтасовал?

Яхве спускал сверху (в буквальном смысле) исключительно законы и за неисполнение карал быстро и жестоко. За измену принципам разве что совесть может укусить, и то навряд ли.

Разница между законами и принципами, полагаю, очевидна?

 

Очень точно. Но, пока немцы не уйдут, полицаи будут всегда правы. И будут заявлять, что старые принципы были вовсе не принципы...

 

Единственный принцип - где СССР там война мнений. ))

Моё мнение.

1. Принципы СССР - в целом гуманные, в обществе после двух войн превратились
в уравниловку и диктат серой массы, чтобы никто не вылезал.
2. Научно-промышленная база - наверно мощнейшая в мире, но в такой экономике
свои результаты часто выпускала в возрасте морального устарения.
3. Принципы СССР скорее держались на взаимном стыде, а не на совести,
быстро разрушившись, когда общество стало более атомарном

 

Нос, ты с дуба рухнул ? Это не я с тобой про Яхве беседую ! Хотя, судя по всему, ты только что доказал, что СССР жил по божеским законам...

Я с тобой про народ толкую. А внешние факторы - среда жизни. Законы социума. Этикет. Начиная с 90 года всё это очень сильно поменялось, заставив меняться людей. Как эволюция. Только в форсированном режиме. И в неблагоприятную сторону.

 

Когда Союз исчез, с приходом власти никто не заставлял быть преступником и убийцей. Просто пришли люди, которые перестали заботиться

Вместо вечерних новостей о том, кто и сколько сделал для страны, пошли выпуски о том, кто кого убил. Стало неспокойно. Так что ситуация, в которой каждый сам за себя, она вполне логичная, мне кажется. Если сейчас кого-нибудь из дома на улицу выгнать, он тоже Пастернака забудет и гитару продаст.

В принципе, можно пройти рядом и сплюнуть на него, мол, собака, вы почему на струнах не повесились? Но лучше понять. Обычный человек, просто плохо ему было.

Хотя многие стали полицаями, да. О них в новостях тоже рассказывали. Но большинство попали в ситуацию с немцами, которы вроде и заняли деревню, но окопались рядом в небоскрёбе. Одного селяне поймали и спросили "А как же мы, чё делать теперь?" А он как заорёт "ААААААА, КТО ЗДЕСЬ?!!!"

 

Плохо представил.
То была война, а тут другое совсем. И в войну не было такого, что вокруг меняются все и всё и подстраиваются под новую систему. И не забываем про путч. Нельзя сказать, что противостояния не было. Просто Познеры уже были у микрофона и вещали на всю страну и давали материал для мировой общественности. Было бы такое во времена Гитлера - сейчас все бы зигу кидали на форуме.

Это как бы коллективное помешательство.
Я по себе хорошо помню. Я блин чуть ли не плакал, не мог понять, почему наши не могут просто скинуть тех, кто наверх забрался, ведь это же были враги.
Потом мне помогло российское тв. Промыло мозги, примирился с реальностью, поверил в миллиарды расстрелянных.
Некоторое осознание происшедшего начало приходить чуть позже.

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:43 ----------

Nick Champion,
Так в том-то и дело, что непосредственно люди - они везде в общем одинаковые (отсталые страны, в плане цивилизованности, типа Африки, не берем конечно).
Люди просто хотят нормально жрать, работать, получать профит, с него получать некоторые блага, иметь развлечения, нормально получать медицинскую помощь, иметь какое-то подспорье в старости. Собственно - это всё. Больше вообще ничего не нужно.
И весь смысл сводится к тому, каким образом это обеспечить для как можно большего круга населения.
Если это получается - власть хороша.
Если нет - значит, не той дорогой идем.
Но есть куча подводных камней. Можно идти как СССР, тоталитарно (в правильном смысле) и во многом жестоко.
Можно идти как США - с милой деланной улыбкой, живя за счет других стран, которые уничтожаются и над ними берется контроль, вдалбливая каждую секунду, что это все ради демократии.