А насколько мы старые (душой)?

Проблема в том, что США отделены океанами, а у нас
вся Европа и Азия под боком. Поэтому наверно, Россия никогда
не имела 100% возможности вести такую политику. И по сути я
всегда на стороне соблюдения международного права, прав
малых стран и народов. Но я не уверен, смог бы я быть очень против,
если бы моя страна грабила бы всех ради своего блага со 100% гарантией
безопасности. Вообще я думаю, Россия слишком часто поступалась
своими интересами, это не продуктивно.

 

Ну, по крайней мере, на один вопрос мы ответ получили. Если бы СССР сохранился где-то в параллельной реальности, специально для нас, здешних, он бы изготовил игру-тренажер: "Выдавливаем из себя раба".

 

gudleifr,
И аддон "По капле".

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:58 ----------

Nick Champion,
Я никогда имперские замашки не поощрял. Но: так развивались практически все европейские державы, всегда. И что забавно: сейчас это им аукается. Англичане стонут от засилья индусов, французы вообще потеряли лицо уже с десяток лет назад, немцы полностью оккупированы турками (вот кстати я про немцев не в курсе, что у них за терки с турками были).
Короче, всем им приходит абзац потихоньку.

 

Не надо путать Китай и СССР. В Китае социализм строился на американские деньги. С самого начала и всегда.

Экономика была вынуждена работать на гонку вооружений, развязанную США, в связи с чем не могли направить все финансы на улучшение благосостояния и уровня жизни народонаселения. Враг, как бы, тоже не дремал.

 

Оу, в треде появился эксперт.

 

Что в Москве в паре радиомагазинов - хоть попой кушай, что в магазинчике на окраине Тулы весь комплект обвязки к нему до кучи.
У нас в обычном универмаге и то в радиоотделе валялись, вместе с микросхемами для понг консолей. Задолго до Денди и прочих фамиклонов обычно покупали и на картонке проводами собирали понг, ну и играли ессно.

 

Раз уж конструктивное обсуждение не получается, пойдем от противного: если мы не можем предположить, чем будут хороши игры, которые делали бы "люди свободного труда", посмотрим, чем плохи игры, которые делают "рабы свободного потребления".

Очевидно, что современная игра, с одной стороны, должна давать потребителю то чего он хочет, с другой не должна быть особо затратной для производителя. Решение вопроса очевидно - заставить потребителя хотеть именно то, что мы можем ему предложить. Получается замкнутый круг - как только появляется возможность чего-то нового, потребителя сразу начинают грузить, что именно этого он и ждал все эти годы. Например - трехмерного телеизображения. Ни о каком давлении на производителей реальных потребностей игроков речь не идет.

Доходит до смешного. Леонардо да Винчи, попади он в наше время был бы поражен не столько нашими технологиями, сколько целями их использования. Телевидение - для рекламы. Медицина - для увеличения числа больных. Связь - для обмена мусором. Игры - для...

А для чего игры? Игра, как продукт, любовно созданный ее автором (как фильм или книга), является изложенным в некой форме его посылом к человечеству: мол, я хотел бы жить вот в таком мире, я хотел бы, чтобы люди поступали вот так-то и так-то... Но это "как-то" уже давно вычислено - крыса давит на кнопку и получает либо еду, либо удар током. Авторам лишь остается "на уровне" оформить кнопки, бонусы и штрафы. Авторам даже удалось проломить "четвертую стену" - и требовать от "крысы" расчета за свои промахи в реальных деньгах...

Игра, рассматриваемая с точки зрения своей "общечеловеческой ценности", должна бы чему-то учить (как лиса, дающая лисенку мышку) или дать возможность соревноваться в чем-то, в чем другим способом не получается (не затевать же войну ради упражнения в стратегии - лучше в шахматы или в покер). Казалось бы, компьютер может моделировать любую окружающую среду, но он ограничен чисто информационными каналами воздействия. И поэтому самая красиво отрисованная симуляция остается ограниченной.

Более того такая ограниченная симуляция преподносится как "то, чего вам всегда не хватало" и всерьез обсуждается вопрос о замене ей симуляции, хоть и выполненный дедовскими методами, но более материальной. Что лучше пригодно для тренировок солдата? Супер-реалистичное поле боя с всамделишными врагами, по которому боец "перемещается" не отрывая попы от кресла, или грязный полигон, где мишени деревянные и "умирают" совсем не правдоподобно, но зато честно воняет гарью и вещмешок всерьез натирает плечи?

Можно конечно, требовать добавления к компьютеру аппаратуры, имитирующей и физические нагрузки, но, за исключением эротических и околоспортивных-танцевальных тренажеров, игрокам это, наверное, не очень-то и придется по вкусу. Какому ролевику понравиться блуждать среди нарисованных заколдованных замков, наступая на реальные коровьи лепешки или всерьез потеть в виртуальных доспехах?

Так что, здесь опять действует правило спроса-предложения: проще внушить клиенту, что именно вот такая виртуальная реальность самая правильная, и не париться. И мы видим, что витки "улучшения" все больше и больше уводят от реальной жизни в мир полностью фэнтэзийный. (Впрочем, мы видим это и в кино, и в литературе, и в навязываемом потребителю образе красивой жизни).

Причем оправдать эти витки ростом "высокохудожественности" как-то тоже не получается. Наблюдая, как дочка рубится в СкайРим, как-то не заметил, что картинка впечатляет больше, чем в первой Кваке. Нет, конечно, видно, что задействована куча высокотехнологичных видеоэффектов, но толку-то от них... Чуть мягче, чуть резче, чуть эффектней... И всего-то... Глядя же на нудно-красивые диалоги в XCOM:Enemy Unknown с тоской вспоминал Wing Commander 3 с его весящими на порядок меньше видео-вставками.

Стоит ли развивать эту тему?

P.S. Еще немного советских книг по теме:
Журнал "Радио" МИКРО-80 9/1982-4/1983, 6-12/1983, 1-3/1985, 2-3/1986
Журнал "Радио" РАДИО-86РК 4/1986-1/1998
Журнал "Моделист-конструктор" СПЕЦИАЛИСТ Ваш помощник - компьютер c 2/1987
Приложение к журналу "Юный техник для умелых рук" ЮТ-88 с 2/1989
Журнал "Радиолюбитель" ЭРИК 4/1994

И.Н.Гуглин Телевизионные игровые автоматы и тренажеры 1982
Д.М.Комский, Б.М.Игошев Электронные автоматы и игры 1981
Л.Н.Буреев, А.Л.Дудко, В.Н.Захаров Простейшая микро-ЭВМ 1989
Персональный компьютер ИРИША 1990

P.P.S. Пример игры, подрывающей устои общества - Филип Дик Военная игра

 

Тула — как бы областной центр вообще-то. С населением в полмиллиона.
Про Москву я в курсе, спасибо.

 

MisterGrim,

1929 год. Как видите, проблема вечная и вечно решаемая, и иногда достаточно успешно, если судить по движениям коротковолновиков и тех же компьютерщиков.

P.S. Нашел еще в журнале "Радио" ОРИОН-128 с 1990. Видно, что если бы СССР выжил, пришлось бы делать ГОСТ на микропроцессорные сборки - т.к. их были десятки.

 

Просто gudleifr скучает по своей молодости.


А да, и насчет куда движется вся эта индустрия: трон всевластья и полное всемогущество в рамках собственного виртуального мира. Полный Юрий Петухов, короче.

 

Первые выводы:
1. В нашей "утопии" компьютеров будет меньше, но людей, в них разбирающихся - больше.
2. Эволюция компьютеров будет не "вещью в себе", но ответом на реальные потребности общества.

Поэтому оправдано "возвращение" в те годы, когда программисты писали игры для себя.
Что это были за игры?

1. Игры, подстраивающиеся под игрока. Вспомним, хотя бы, работы Скиннера, посвященные программированному обучению - обучалка, анализируя реакцию ученика, должна была управлять скоростью выдачи материала и выбирать наиболее подходящие главы учебника.

2. Отсутствие четкого деления на жанры. Помните, как в чисто "управленческую" "Орегонскую Тропу" был вставлен фрагмент проверки скорости реакции ("стрельба"), и даже чисто аркадный ("переправа")?

3. Допустимость требования изготовления для игры специального оборудования, как симуляционного, так и специализированно-вычислительного. Или, даже, совсем не компьютерного: "Путь к земле" М.Пухова, Wasteland, Tanktics...

4. Перенос части игрового процесса на этап программирования. Например, "симулятор бога" из известной статьи А.Родионова. Он там упивался возможностью управления вселенной "Star Trek". Сюда же - Core Wars.

5. Мечты об игре с компьютером в реальной обстановке.
Помню рассказ, о том, как на космолете нашли труп одного из членов экипажа, а на нем - кассету с игрой. Суть игры - компьютер находит ближайшего к игроку наемного киллера и передает ему деньги (сам ворует) и заказ на игрока. Далее игрок должен выкручиваться, как знает.
Еще один подобный рассказ "На пажитях небесных" В.Пирожникова, где "игра" с компьютером привела черт-знает к чему.
И, конечно, "Недетские игры" Д.Бишофа.

Кроме того, традиции "журнального" программирования с выкладыванием исходников и их подробным объяснением, привели бы к гораздо более сильной унификации программных модулей. "Советский" Windows так бы и не "дорос", наверное, до Excell, оставшись средой для хорошо интегрированных однооконных приложений. Надобности в монструозных приложениях, инкапсулирующих полный "интерфейс дурака", просто не возникло бы.

 

Как, при таком раскладе, сложилась бы судьба моего любимого Battle Isle?

1. Ну, с подстройкой все понятно. Вырастить полноценного компьютерного противника, чтобы играть становилось все интереснее. Единственное опасение: не слишком ли проста модель для таких изысков?

2. Добавить в игру "пару этажей вниз и вверх"? От стратегии, до симулятора поля боя? Почему бы и нет? Иногда хочется не просто подвигать фишки, а и заценить картику, записать "интегральную мысль", кого-нибудь пристрелить... Например, добавить генератор победной картинки - в зависимости от позиции эндшпиля... Или добавить редактор настройки модели решения боя...

3. Тут простор для фантазии. Прицепить к игре настоящий армейский боевой планшет (фант.). Выводить информацию на реальный макет поля боя... Или наоборот, вставить в книжку какого-нибудь Березина или Первушина врезки - а теперь попробуй отыграть эту ситуацию. Продул? А у героев книги получилось! Я уже не говорю о живой "Книге будущих командиров". Можно даже в журналах задачи публиковать (как раньше - шахматные).

4. Реализация пп.1-3 это уже игра. Но можно копнуть и глубже - прицепить эту игру к универсальному решателю подобных задач (фант.). Или очевидное - добавить в игру реализма (в военном смысле, а не в реконструкторском).

5. Связь с реальностью? По п.4 что-то можно измыслить. Вплоть до создания полевого советчика офицера.

Возможно ли что-нибудь из этого в реальной жизни? Без напряга министерств образования и обороны?

 

Всё то что ты называешь "советским" - продолжает и дальше цвести и пахнуть в немногих оставшихся институтах выполняющих заказы оборонки. Пример - та же ОС МСВС, которую уже окрестили "андроидом без гугла". В совке всё, что не могли сделать своими мозгами или тырили с последующим реинженерингом или покупали по лицензии с таким же результатом. Так что при мировом лидерстве Windows клоны её за железным занавесом рано или поздно бы появились, правда с 5-10 летним опозданием. Следуя твоей логике всё население СССР должно было передвигаться по дорогам исключительно на "Запорожцах" и мотоколясках, смотреть ч\б телевизоры и бриться "Невой". На практике же полстраны позднего совка ездило на "Фиатах - Жигули", брилось "Филлипсами - Hardcore Харьковыми", смотрело видео на "Электроника ВМ 12", прохлаждалось под кондиционерами БК с японскими компрессорами и т.д. и т.п.

 

pct, все правильно, но с двумя оговорками
1. тырили все у всех, в том числе, и они у нас
2. цель данной темы именно и состоит в посках интересностей "на других путях"

P.S. А что "советского" Вы нашли в МСВС? Просто Linux-клон, заточенный под "секретность".

 

ЗАЗ-968 - "прокачанный" и улучшенный NSU Prinz 4, если чо. И надо сказать, для микролитражки 60ых-начала 80ых - тот еще зверь, штурмует такие высоты, на которых любой армейский джип сползает и при этом не очень-то кушает бензин.

А ГАЗ-М-20 - полностью отечественная разработка. И очень даже очень была машина по тем временам. Да и сделана как танк, а не из консервной жести, как сейчас.

 

Написано так, словно это катастрофа какая-то. Стабильно развиваться с постоянным отставанием на 5-10 лет от лидера в передовой индустрии - весьма недурно.

 

5-10 — это как-то мало. Надо 50-100, а то несолидно.
Вообще-то в современном мире шесть месяцев уже могут оказаться катастрофой.

 

Не нужно сгущать краски.

 

Не нужно заниматься демагогией, если нечего сказать.

 

Offtop

Угу, учитывая то , что весь завод был построен по лицензии, да очень отечественная машина, прямиком от паровоза Черепановых развитие идёт... Поцреот?