Arcanum

Меня спросили - я ответил, высказав свое субъективное мнение. Кому ничего больше не нужно - прекрасно, я очень рад за них

 

Пример как надо - в студию.

 

Aganov, примерно тот же вопрос. Я понимаю, в стратегии типа цивилизации можно показать долгосрочный эффект от решений игрока, но как это сделать в РПГ, действие которой происходит в течении нескольких лет?

 

Не знаю РПГ в стипанковском стиле, чтобы "как надо". Для многих, уверен, подобного факта было бы достаточно для того, чтобы Арканум признать оптимальным решением, но у меня несколько иной подход к оценке игр.
Применительно к Аркануму, пожалуй, достаточно было бы не наряжать классический фэнтезийный сюжет в стимпанкоскую оболочку, а добавить изюминки в повествование, чего, увы, не нашлось.
Мы путешествуем по городам, выполняем маленькие поручения или зачищаем длинные подземелья, а течение сюжета похоже на типичный фэнтези-шаблон с эльфийско-гномскими скандалами, страшными злодеями, наивными обманами и расследованиями без интриг.
Скажу только, что Planescape: Torment взял от своего сеттинга (Planescape) гораздо больше.

 

"Хочу чего-то, а чего - не знаю"? Абисните, как же надо делать?

По секрету - это вообще везде. Только эльфов с гномами переименовать.

 

Если сделать так, то мы получим очередной Forgotten Realms. Подобных сеттингов - сотни, зачем еще один?

 

Это потому, что в сеттинге есть география, имена и персонажи, а также законы вселенной. Остается только придумать, что именно ГГ будет в данной локации делать. А так баатезу и прочие есть и в НВН2.

С Арканумом сложнее, за ним не стоит отполированый миллиардами томов/игр/phb/younameit мир. Этот мир придумали сами разрабы и придумали они дай боже каждому такое с нуля придумать.

 

molary, я не помню, есть ли разница: «убивает ли Избранный главного злодея (который стремится всех погубить) мечом, магией или из ружья» , но точно помню, что есть разница в результате при стрельбе из ружья и пускании молнии, скажем в руинах или в пещерах гномов, а также при попытке лечения технаря лекарственным снадобьем. Про «последний вагон» я вообще молчу.

 

Это и есть свобода отыгрыша. А отыгрывать, кстати, вполне есть кого и есть как. Из классики CRPG, здесь едва ли не самые разнообразные прохождения за разных героев, я бы сказал.

К слову, в Fallout герой тоже спасает мир. Но это ведь не говорит о слабом взаимодействии сюжета со вселенной.

 

Я вот тебя в этом смысле никогда не понимал. Уже множество раз так было, что я высказываю мнение о чем-то, а потом мне почему-то нужно что-то доказывать или объяснять. Я вполне понимаю чего хочу. Хочу тот же Арканум, только с лучшем сюжетом, с более проработанными квестами. Я не утверждаю, что в Аркануме плохой сюжет, он просто средний. А от "шедевра" ожидаешь нечто другое. Я бы и не стал этого говорить, но ведь сами же упросили, дескать, "абисни", "абисни"...

По секрету - нет. Впрочем я не говорю, что разработчики непременно должны изобретать велосипед. Но хоть какая-нибудь изюминка должна быть. А сделать такой сюжет в оригинальном стимпанковском сеттинге, который можно совершенно без изменений перетащить в любую фэнтези РПГ - довольно неудачное решение.

Вы неверно поняли, речь идет о том, что делая игру в стимпанковском мире, стоило бы сделать такой сюжет, который не являлся калькой из типичного фэнтези-приключения Forgotten Realms.

В данном случае я не веду речь о географических местах, персонажах или богах. Речь идет именно о сюжете, о повествовании через которое мы проходим во время игры. К слову, 100 лет человеческой истории это несколько больше, чем тома и игры, если ты понимаешь о чем я говорю. Простора для фантазии - навалом. Но нам удосужились подсунуть Избранного потому что так проще. И если говорить прямо (что я так придрался), то если бы не сюжет, то я бы пожалуй тоже счел эту игру шедевром. Но... тут я был не слишком удовлетворен.

Я говорю несколько о других вещах, если вы это не заметили.

См. предложение выше. Плюс, Я не считаю сюжет в Fallout отличным. В данном случае Арканум ему проигрывает в основном потому, что он был позже. Хотя должен заметить, что встреча и разговор с Мастером в финале это удовольствие совершенно другого уровня, нежели расправа с спойлер

некромантом-романтиком

.

Я позволю обратить внимание всех обожателей Арканума, что мне эта игра тоже понравилась и даже очень. Просто лично я не счел бы ее шедевров в силу ряда недостатков (и среди них нет багов и глючности), среди которых в том числе и сюжет, который меня не цепляет.

 

Вам стоит яснее выражаться, из этого предложения:

я смог уяснить лишь Ваше недовольство нестандатным оформлением классического фэнтезийного сюжета)

 

На мой взгляд, вы могли бы уже сообразить, что речь идет о недовольстве классическим фэнтезийным сюжетом, а не его оформлением, которое, напротив, располагало к чему-то более интересному.

 

molary, дело в том, что я никак не пойму о чём Вы. Причём, судя по комментариям я не одинок в этом непонимании. Ну, наконец, привидите хоть какой-нибудь пример, а то создаётся впечатление, что все говорят о чём-то сугубо своём. В Аркануме стимпанк тем и хорош, что он ставится в противовес магии, причём в игре даже есть обоснование этому. Аргумент типа "можно было и лучше" без приведённого примера выглядит ну очень по-детски.

 

Проблема непонимания исходит из того, что вы (и не только вы, как я полагаю) зацикливаетесь на геймплейных составляющих, а я говорю про литературные. С геймплеем все довольно хорошо. Есть интересная и оригинальная ролевая система, дающая простор для фантазии и позволяющая проходить игру совершенно разными персонажами с заметными изменениями в прохождении. Есть множество всякого лута, есть много квестов. Могло быть больше (квестов), но что же поделать.
Мнение об игре я уже высказывал тут.
Я говорю же о другом - сам сюжет не пропитан атмосферой сеттинга. На протяжении всех приключений мы делаем то, что могли бы делать в любой игре по Forgotten Realms. Это классический и довольно шаблонный сюжет.
Вы меня спрашиваете - что я хочу видеть, я отвечаю, что лучше сюжета в стимпанке не видел (так как вроде только в Арканум с таким сеттингом и играл). Но от этого сюжет в Аркануме не становится менее шаблонным. Мне тут нужно на коленке придумать гениальный сюжет?
Многое можно было бы придумать - политика, дипломатия, заговоры, изобретения, людские страсти и множество других вещей. Частично все это можно встретить в игре, но только не в самом сюжете. Вот и получается, что пока мы исследуем мир и выполняем второстепенные задания - мы, как правило, находимся в Аркануме. Как только начинаем двигаться по сюжету и спасать мир - в одной из множества других РПГ. Я не знаю как еще объяснить.
Забавляет как иногда люди любят цепляться к чужому мнению. Человека, сказавшего лишь пару слов о каком-то игровом элементе, затаскивают в дискуссию конца которой быть не может по определению, ибо вместо того чтобы понять чужую позицию мы слушаем только самих себя.

 

molary, хорошо разжувал, сразу бы так

 

А еще эльфов, охрану дворца и бандитов. Вы тогда хотя бы приведите пример, где вся эта красота реализована - я такую игру джва года жду.

Ну если оценивают не собственно игру, а ее соответствие своим хотелкам - так хоть не поленитесь их изложить. Экстрасенсы в отпуске, как известно.

Ну я думаю, что мне и Боярскому было бы интересно узнать, как же надо писать настоящие хорошие сюжеты для видеоигр. А то мы как-то и имеемым были довольны, ан нет - тонкие ценители знают, как было бы лучше. Научи.

По секрету - сюжетов в мире всего ничего. Борхес всего четыре насчитал.

 

Aganov, извини, но ты неадекватен.

 

Да нет, вполне адекватен. Вот ты говоришь: а) Сюжет не пропитан... б) можно лучше.

Раз ты уверен, что можно лучше, значит примеры есть, либо собственные конкретные идеи есть. Вот их-то от тебя и ждем

 

molary, теперь понял. ОФФТОП

Недавно сам себе придумал тренинг: стараться везде встать на сторону апонента и понять его точку зрения. Иногда довольно интересные результаты получаются. Я не придираюсь к Вашим словам и не требую "сочинить на коленке" гениальный сюжет. Я банально пытался понять, о чём Вы говорите. Теперь, думаю понял.

Моё мнение могу только аргументировать только двумя пунктами:
1. Вы проходили магом, а я-технарём. Обыскивал все урны в поисках селитры, радовался каждой найденной детальке.
2. Из-за насыщенности игрового мира сюжет для меня неразрывен с побочными квестами. Обычно я играю в "мир" а не в "сюжетную линию", именно поэтому большенство РПГ я забросил где-то на середине - зарывался в подробности отдельных историй и забывал что вообще надо делать (в глобальном плане). В этом плане Аркануму повезло: я не осилил или не нашёл огромное число побочных квестов. Поиск "мальчика укравшего паровой двигатель", "восстание профсоюза", "слуги-телохранители", "потерянный клан", "отказ от магии в пользу науки" вполне создали атмосферу стимпанка для меня.

 

А про забастовки орков на фабрике все забыли?