Arcanum

Если бы у этих НПС еще и квесты уникальные были - было бы совсем хорошо. А так... =)))

 

Сидел, вспоминал, была ли какая-нибудь деталь, которая меня реально раздражала в игре. Не вспомнил. А по поводу того, что можно добавить/улучшить - так можно зафукать абсолютно любую игру, поскольку нет предела совершенству.
Имхо - именно достаточное количество деталей при достаточно хорошей и разумной проработке и ставит игру в ряд шедевров. Те же квесты - достаточно продуманы, чтобы не раздражать откровенной тупостью, и при этом их достаточно большое количество. Этого мало?
Игра именно сбалансирована, что наблюдается достаточно редко. В большинстве случаев получаются те или иные отклонения от баланса, убивающие интерес к игре. Либо проработка одних элементов игры за счет убожества других, либо детали (те же квесты и локации) отлично проработаны, но их ничтожно мало, либо в игру понапихано вообще все, что только возможно, нужное и ненужное, при убогой проработке как по отдельности, так и в сочетании в единое целое.

 

А за нейтрального? Можно делать как добро, так и зло. Друидом каким-нибудь

Мне таких цельных персонажей не встречалось вообще. В каких играх они есть? Всегда какие-то больные цели у антагонистов, мир захватить или всех убить по нелепым причинам. Есть игры где просто нет явных антагонистов, типа Risen. А так, обычно даже если злые NPC которые присоединяются к тебе, то они мультяшные, то есть надо всех убивать как маньячка и вести себя в обществе неадекватно. Это уже болезнь, а не зло. Нормальные злые люди просто безразличны к другим и идут к своим личным целям, а не страдают психическими отклонениями. Да, и еще меня добивает как в некоторых играх злые персонажи злобно корчат рожи и озвучиваются неадекватными интонациями, чтобы все поняли, что они злые. Посмотрела бы я на таких в жизни, да их бы сразу в психушку упекли за явно неадекватное поведение...

 

Elel, это ты сейчас сказала про chaotic evil. А

это neutral evil.

 

Elel, Вообще-то до сих пор большинством считается, что игры, как и любое искусство, должны сеять разумное, доброе, вечное. Отсюда и комичные злодеи. Ну или просто недостаток фантазии авторов, из-за чего злодеи просто настолько же пафосны и нелепы, как и рыцари бобра.
Впрочем, исключения таки есть. Например, вполне харизматичный Кейн из C&C.

 

Elel,
Это рамки жанра. И традиции.
Вообще - что есть зло?
Я думаю, идеальным злом в рпг был бы примерно такой же герой, как и наш, действующий с теми же самыми целями и постоянно пытающийся нас опередить.

 

Helmut, в целом со всем согласен. В том числе в отношении Арканума. Но бывают игры где на фоне общей сбалансированности что-то выделяется очень сильно.

Не забывайте, что неадекватное поведение для вас даже в нашем мире может быть вполне адекватным поведением для других людей. Что уж говорить про всякие выдуманные вселенные, параллельные миры, фантастические планеты и т.д. Не думаю, что имеет смысл судить о том кого могли бы посадить у нас в психушку, а кого нет. Вообще не стоит ставить штампы, как мне кажется.
Что касается цельных (в той или иной степени т.е. от совсем замечательных до тех, которые являются чем-то большим, чем штампованный образ) злых персонажей, то они есть в Baldur's Gate 2, Might and Magic 6, Wizardry 8, Neverwinter Nights 2, Fallout, Gothic.
Плюс совершенно правильно стоило бы выделить те игры, где злых персонажей, как таковых, просто нет.

К сожалению, создатели не любят экспериментировать.

Я думаю, что это довольно интересная тема для обсуждения, но из этой темы нас все равно выгонят, так что можно было бы перенести в какой-нибудь другой топик.

 

molary,
А в чем такая цельность и нештампованность Айреникуса?
Имхо, типичный злодей, который периодически появляется в роликах, говорит "вот я вам всем щас задам, уххахахха!" и т.д.

 

Из него просто разит харизмой и уверенностью в своих силах (при полном отсутствии пафоса). Грубо говоря это человек, который знает, что он много может, много знает и многое умеет. И упрямо прет к своей цели без всяких "уххахахха". Просто внимательнее смотреть нужно
Плюс характер довольно сильно раскрывается через его подземелье, диалоги и многочисленные сюжетные сцены. Плюс отличная озвучка с которой из злодейских голосов может соперничать разве что Рейвел. Она тоже наверное просто "уххахахахха", кстати?

 

Эй, а как же The Transcendent One? мне голос Рейвел, наоборот, показался каким-то скучным и бабо-яговским.

 

Так получается, что на самом деле и их не бывает. То есть это действительно больные маньяки. Остальные - злые нейтралы.

А зла и не может быть... В чистом своем виде это сказочный миф, что есть какое-то отдельное зло с явными признаками зла. Все по обстоятельствам. Фактически даже если кто-то просто тебя обидел, дураком назвал или дурой, ты уже посчитаешь, что это плохой человек, достойный наказания и ненависти, чисто потому что посмел тебе слово плохое сказать. Точка отсчета того, что есть зло, это только ты.

Если так посмотреть, то с одной стороны да. Но на самом деле в этих выдуманных вселенных все действуют по нашим законам морали, а не по своим. Поэтому я и сравниваю с нашими, и по сравнению с реальными они там искажены. Можно сказать, гротескно преувеличены, но хотелось бы что-то более реалистичное. Мне, например, хочется уважать антагонистов, а не смеяться над ними, как это часто бывает.

Казусный пример есть в Nwn1, в каком-то аддоне, приходишь на остров, где сидит создатель големов. Он лич. Но очень вменяемая личность, ничего злого в нем не видно, стоит с ним поговорить. Хотел создать идеального человека, экспериментировал с големами, но у него все не получалось... Мне аж интересно стало, и вдруг в какой-то момент разговора он как сказанёт, что мол, ты тупица должна умереть, и как разразиться маньячным смехом. И напал.

Это вообще за гранью понимая. Сначала поведение было нормальным, и вдруг такое. Я в принципе понимаю, что личи считаются "плохими" в Фаеруне по умолчанию, то есть он не мог не напасть. Но если абстрагироваться, то везде так, не только там. Есть какая-то ассоциация со злом - и все, сразу ставится штамп. Допустим, если кто-то ищет бессмертия, то к бабке не ходи это злой персонаж, добрые почему-то все хотят смерти. Это на уровне мультиков.

По-моему в Готике их как раз и нет. А кто в Nwn 2 тебе показался цельным злым персонажем?

 

molary,
В общем и целом, я понял.

В Аркануме такого нет, наверное этим он мне и нравится, поэтому я не могу согласиться что там чего-то не так сделано.
Все сводится к мотивации.

 

Ну я об этом и говорил, когда речь шла про антагонистов с харизмой.

Опять же, не обобщай Сейчас конечно не буду вспоминать добрых персонажей ищущих бессмертие, но уверен, что и такие были. Ну а от условно отрицательного персонажа достаточно получить адекватную мотивацию, которая периодически в играх появляется. Хотя и довольно редко.

В Готике Ксардас (по 1-2 части). В NWN2 Аммон Джеро. Плюс антагонист nwn2 чуть выходит за рамки обычного штампа (там более редкий штамп, который использовался в M&M8). А в первом аддоне антагониста как такого и нет, насколько я помню.

На вкус и цвет, я же озвучиваю только собственное мнение

Мне все таки кажется, что если бы в Аркануме было бы нечто подобное, то он бы ничего от этого не потерял.
Другое дело, что кому-то это просто ненужно. Кстати у Тройки много условно отрицательных, но харизматичных персонажей в Bloodlines

 

Бишоп же! Злой нейтрал натуральный.

 

Бишоп хаотик в игре. И на нейтрала после поджига деревни из ненависти (он выбрал свою деревню самостоятельно) не очень тянет. Да и цели у него нет, ради которой стоило бы все делать, переметнулся на другую сторону только потому, что испугался.

 

Это как раз вполне укладывается в рамки. Вовремя переметнуться на сторону сильного (или более выгодного), а не стоять насмерть за какие-то идеалы.

 

Arcanum: Лучшие дополнения

Подскажите,кто знает, самые интересные дополнения-кампании к Arcanum ) желательно конечно чтобы руссификация существовала, но нет так нет.

 

Это наверное лучше все таки в "PC Игры", а в разделе "Поиск игр" конкретные игры и дополнения ищут. Перенес.

 

Попытай щастя на арканумклабе. Вот, например, штукенца. Именно эта, патамушта руководитель проекта засветился в нашей мастерской, а я, помню, что первым в его теме отметился потому и запомнил (:

 

Круто, к Аркануму тоже сделали мод, позволяющий выставить разрешение по вкусу.