Battle Isle

А по делу? Вы просили. Я еще раз разъяснил. Опять непонятно?

 

я вот скажу глубокую мысль, все как бы варгеймы как бы фигня, т.к.не может быть на одной клетке несколько фишек. ну разве что самолетик какой нить над танчиком в конце хода зависнет... от одного этого всякая "реалистичность" идет лесом. и это фиг опровергнешь.

 

мыловар, ВНЕЗАПНО 5 юнитов в одном гексе - подлодка в глубине, над ней эсминец, над ним вертолёт, над ним Су-27, над ним разведчик.

 

Если брать гекс - 3км, а фишку - батальон (усиленный батальон, отдельная рота), то вполне реалистично.
А варгеймов, где на гексе может быть до фига жетонов - завались.

 

ну ладно, тогда пошаговая система хода губит реализм на корню, типа так не бывает и все такое

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:06 ----------

кстати очень интересно, это ж ток уровень карт, этажи и все такое, ты лучше скажи а два танка и три пехоты на одном гексе быть могут, нет? я так и думал

 

мыловар, а в какой игре вообще такой гэнгбэнг возможен?

 

Если применять разумную систему фаз (BI1) или чуть-чуть усложнить приказы (не только тупо атаковать, но и поддерживать, прикрывать...), то вполне можно выкрутиться.
Avalon Hill как-то выпустили забавный настольный варгейм, где, вместо броска кубиков для решения боя, предлагалось игрокам втихаря выбрать способ атаки/обороны. Выбранные карты сравнивали и получали исход.

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:13 ----------

Civilization
И куча других варгеймов.

 

не знаю, но хотелось бы на нее посмотреть хотя бы, хотя помнится в какой то циве можно было собирать "армии" как один юнит. а то так как то со взаимодействием родов войск тухло

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:16 ----------

а вот насчет системы фаз это, по моему тема, фаза планирования-фаза действия, причем фазы для разных юнитов разные... те что подальше от командного центра\ставки получают фазу планирования реже, типо связь плохая, те кто помобильнее получают свою фазу планирования чаще и т.д.

 

На мой взгляд, в простейшей модели можно обойтись без складирования жетонов и сложной системы фаз. Добавлять их имеет смысл только, если без этого будет невозможно отыграть что-то значимое. Иначе будет, как в большинстве варгеймов: сделано не то, что нужно, а то, что было легко сделать. (Те же PG и SP, да, наверное, и большинство того, что сделали SSI).

 

кстати, еще оч важный момент, у нас какая то сногшибательная связь с нашими подразделениями, т.е. мы всегда видим где наш юнит и что с ним, согласитесь так как бы не бывает. наши юниты всегда двигаются в том направлении куда мы клацнули мышкой и т.д. они идеальные исполнители, так тоже как бы не бывает. так что как бы все варгеймы с <военной точки зрения бесполезны>

 

Тут как и со связью. Обучение военному искусству как раз и делает возможными управления войсками в условиях плохой связи и недостаточности сведений. Так что, если хоть какие-то предосторожности командиром предпринимаются, то все не так уж и плохо.
Ситуация отличается для двух случаев.
Мы обучаем игрока основам тактики и тогда нас почти не интересуют подобные помехи.
Мы обучаем игрока действовать в обстановке неопределенности. В этом случае легче моделировать не саму неопределенность, но ее последствия. Допустим жетон противника на поле есть (наши наблюдатели не совсем кретины), но точных параметров жетона мы не знаем (это было еще в BI1).

 

мыловар, опять же вспоминается Hearts of Iron 3. Там обычно довольно много разных подразделений находятся в одной провинции. Ну и взаимодействие войск всячески приветствуется.
Например, во флотах нужны и крупные суда и мелкие эсминцы\легкие крейсеры для экранирования и т.д.

 

ну так хой не гексовый варгейм же, а глобальная стратегия....

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:28 ----------

думаю всем понятно, что хой игра несколько другого жанра?

 

Чисто гексовые/клеточные варгеймы со стеками жетонов: поминавшаяся серия от Atomic Games, Empire II (очень нехилый конструктор варгеймов), Battles in Time... Да тот же Lost Admiral...

 

стек стеком, но вот в чем дело, можно ли этот стек посылать в бой одновременно? ну хотя бы даж и не полный стек а 2-3 фишки за раз?

 

Если использовать систему приказов (фаз), можно послать в бой и несколько стеков. Обороняются, обычно, тоже все вместе.
Но мне, кажется, Вы уже подходите к конструктору фишек - собрать из двух подразделений одно. Это, с одной стороны, сложнее, а с другой (стековой) - наоборот, проще, стеков как таковых нет, есть "слияние".

 

да, в принципе интересен конструкторский подход, например это было бы очень удобно(хотя бы в плане упрощения) при формирование авиационных истребительно-бомбардировочных звеньев и т.п.

 

В играх от KOEI такое есть, пример - Operation Europe: Path to Victory или PTO. Одна фишка - полк или соединение кораблей, при столкновении с противником, масштаб увеличчивается, и мы начинаем командовать уже более привычным образом.

 

Да, в компьютерных "варгеймах" конструктор фишек чаще встречается в играх, моделирующих пару уровней симуляции: тот же X-Com или KINGS BOUNTY.
Причем, обычно, в фэнтэзийных вариантах, например, те же WARLORDS.
В "исторических", наоборот, фишки пытаются сделать "воистину реалистичными", напирая на реальные штатные расписания. Даже, когда в каком-либо настольном Spear Head или Flames of War армия представляет из себя мешок фигурок - от "правильной" росписи - ни шагу!
Конструктор можно измыслить нескольких типов:
1. Перетасовка подразделений на поле боя: например, в Adwance Wars можно слить пару слабых однотипных в одно более сильное. Чемпион таких сосредоточений настольный ASL - там так стеками и воюют (пара отделений, пулемет, командир...).
2. Изготовление фишек заранее. Например в настольном BTH, где сам составляешь штатное расписание и затем по нему считаешь параметры фишки.
3. Объединение нескольких фишек одним приказом. Такое часто встречается в RTS, но там обычно нет главного - осмыслненного взаимодействия разных родов войск. Приходится делать руками и в таких условиях в физическом слиянии фишек надобности обычно нет (как в PG). Тут надо сказать, что приказы появились очень давно, например, в древней Empire.

 

Прошу прощения за Up, но обсуждались ли где-нибудь на Форуме алгоритмы AI для подобных игр?