Battle Isle

Вот это мне понятно. PG и DS как попытка на базе "машинка-гекс" сделать варгейм. А "логике BI" (читай осмысленной тактике) здесь противопоставляется "трение войны" и выполнение некоего "военного" ритуала...

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:43 ----------

Это называется потерять темп. А ведь есть и орудия, имеющие всего по два патрона...

 

gudleifr, по порядку:

Всё по отдельности: подавленые и раненые ослабляют натиск и портят всю картину их командиру. Более того, некоторые иногда могут просто уйти с поля боя совсем (приведённые выше примеры игр лишены этого, но такой беды ещё никто не отменял). А отряды с большими потерями ослабевают, и тут возможны свои варианты: если возможно, их дополняют и возвращают в пекло, а нет - откатывают в тыл или предоставляют добить. Сводится к одному, но порядочно по-разному.

Это игры не упрощает, да. Но терпение и труд всех врагов перебьют.

Читай "нормально".

Об этом опять же пока молчу, в последнюю не играл.

Peoples' General в помощь! Тот же Panzer General II, по сути.

 

Именно, масштабы и приоритеты в боевых действиях поменялись, а нам опять - PG. Нет уж, условность BI мне ближе. Тем более, что я прошел Nectaris-95 всего на четверть (BI2 после этого - пустая забава) и BI2T пришлось пока отложить почти не начав.
P.S. В теме http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?t=51153 принимаются пожелания по упорядочению нумераций серий.

 

Чтобы немного вернуться к теме. Вот тут мы столкнулись с тем, то многие из упомянутых здесь "родственных" игр вызывают чувства совершенно отличные от вызываемых BI. Мол, да как Вы только могли подумать, что можно сравнить такое с этаким?!
Тогда вопрос. А какие игры вызывают чувства схожие с BI? Хорошие ли это чувства или нет? Или хотелось бы, чтобы BI был похож на кого-то другого? Позаимствовал что-то у кого-то? Где то ядро, которое делаеть BI самим собой?
Не надо только переспрашивать: "Что конкретно Вы имеете в виду"? Если Вам хочется так спросить, значит у Вас нет подходящего ответа.

 

У меня Battle Isle 2 вызывает хорошие чувства. Я пренебрегал статистикой достаточно спокойно, чтобы голова у меня из-за неё не болела. Пусть трёхмерный экран боя, который я никогда не убираю, не так красив, как у "родственников"-потомков - мне нравится и такой. К управлению такому, как там, я уже вполне привык.

Также из варгеймов неплохи помянутый Panzer General II и Warhammer Еpic 40000 Final Liberation (этот несколько отличен от всех упоминавшихся, но по-своему хорош). Они тоже вызывают у меня положительные чувства, хоть и другого рода игры. Но кесарю кесарево: каждая по-своему хороша.

 

А Вы пробовали варгеймы "посерьезнее":
http://www.mobygames.com/game-group/world-at-war-serieshttp://www.mobygames.com/game-group/world-at-war-series
http://www.mobygames.com/game-group/v-for-victory-series?

 

http://www.old-games.ru/catalog/?publisher=424 список всех игр студии, которые есть на сайте. Мануал нужно распечатывать и лазиить в нём больше чем по игровому экрану. Я не лайк. Из гексовых наиболее серъёзными считается серия Steel Panther, на западе её вроде даже пользуют во всяких институтах. Тонны боевой техники вплоть до 2020 (SPMBT) года, расчёт брони и бронепробиваемости, пресловутый супрешшн (он там и от стрельбы из стрелкового оружия, например у пехоты набирается) правда там никакой фантастики вроде техники из People`s General нет. В принципе и тот же People`s General очень серьёзная игра, ценимая настоящими стратегами. А так да, DS, AW,BI, Nectaris это всё wargame\puzzle.

 

Offtop

Меня очень зацепила в свое время bi2 (все-же имхо проходить некоторые миссии там было действительно трудно и увлекательно), из более новых игр на эту тему неожиданно понравилась - Обитаемый остров: Послесловие.

 

Когда говорят:

хочется плеваться независимо от того, кого назовут. Как было написано на коробке с первым M.A.X.: "Рекомендовано Пнетагоном (sic!)".
Как писал выше, понимаю так: где голая тактика с минимумом параметров, там - "puzzle", а где столько параметров, что получается голый Ланчестер - это "серьезно". По мне, чем больше параметров, тем очевиднее автор не смог создать что-то правдоподобное.
Конечно, есть программы, где можно промоделировать что-то близкое к реальности, но результат в большой мере зависит от того, кто моделирует. А основные моменты тот же BI1 отражает не хуже всяких PG и SP. Наоборот, последние обладают "точностью превышающей погрешность". По русски: "Гонят правдоподобную туфту".
P.S. И, вообще, SP - это не наш размер. Скирмиш.
P.P.S. А самые красивые из компьютерных AH я коллеге предложил, т.к. он еще не совсем определился с тем, чего ждать от компьютерного варгейма.

 

В любом из популярных варгеймов возникает неприятное состояние перерастания модели из военной в игру "саму по себе".
Например, шахматы. На уровне чайника - полное согласие со стратегией/тактикой в понимании Клаузевица. Чуть ли не цитирование основных положений. Однако, на уровне гроссмейстеров - какая уж там военная модель. Капабланка в аналогичной ситуации делал так, а Алехин - этак...
И так в любой сложной игре - тонкости правил волнуют гораздо больше, чем их соответствие реализму. В худшем случае - за реализм считаются вырванные с мясом конкретные детали: штатные расписания, достоверные картинки...
Для меня BI - модель, настолько простая и кондовая, что, даже углубясь в нее, трудно забыть о главном ее назначении - моделировании абстрактных сражений.

 

Угу, поэтому в самые хреновые (те что помоложе и сейчас вынуждены кататься) годы лётчики истребители катались в Flanker.
Чем больше переменных учтено в игре, тем выше симуляция. Но, с другой стороны чем ближе симуляция, тем она сложнее в освоении. Если хочется просто весело проводить время, то зачем заморачиваться?

 

Распространенная ошибка. Конечно, если в симуляторе самолета учтен момент вращения от винта, это правильно. Для симулятора. Когда в хорошем симуляторе снайпера учтено много чего, его можно использовать не только как симулятор, но и как средство подготовки таблиц для реальной стрельбы...
Даже, когда в симуляторе стрельбы по танку тот представляется, как совокупность нескольких десятков уголковых отражателей - и это правильно...
Но параметры "с потолка", для того авиасимулятора, где программер не может нормально решить обычные полтора десятка дифуров... Не сходящиеся тактические модели (тем более к Ланчестеру)... Это страшно.
И никакое "наукообразие" тут не спасет.
"Есть параметр ближнего боя - у техники он стремится к нулю",- т.е. о том, что танк давит пехоту гусеницами, и таранит грузовики, авторы не знают?
"Это значит, что на задрипанных пехотинцев с винтовками, сидящих в городе\лесу\горах можно нападать только при подготовке",- т.е. если бы в лесу/горах пехоты не было, танк прошел бы там свободно?
Но еще более смешно, что в масштабе, например, PGI танковая дивизия - это не танки! Посмотрите штаты. Там гораздо больше грузовиков и мотоциклов. О какой разнице скоростей дивизий, вооруженных разными танкамии (само по себе бред), может идти речь? О какой броне?
И такие ляпы - в любой "серьезной" игре. Чем проще правила, тем больше шансов, что результат будет реалистичным.
Как-то так.
P.S. Впрочем, о чем я? "Чем больше переменных учтено в игре, тем выше симуляция". Угу. Сколько параметров в модели Коперника? А Птолемея?

 

gudleifr, пока не пробовал, но возможно попробую. Спасибо за совет.

 

Если будут вопросы, задавайте. Мануалы (входят в комплект V4V), действительно, могучи... Но, все-таки, в этих играх что-то есть...

 

Кстати, уважаемая администрация! Возможно, у темы теперь неверно название. Оно выглядит так, словно обсуждается только одна игровая серия, а мы уж на все варгеймы перекинулись. Возможно, я неправ, но моё дело предупредить, а вам виднее.

 

Проще, наверное, потереть и еще немного подумать... А то, как-то сыровато получилось...

 

gudleifr, ломать не строить. Незачем тереть - пусть другие смотрят. Не порнография же. К тому же вандализм выйдет. А так прочтут люди, пораскинут умом и решат для себя, что для них лучше.

 

Так лучше?

 

Werecat13, во !

 

gudleifr, посмотрел Operation Crusader, как вы посоветовали. В целом - ничего так, только надо освоить игру получше, ибо варгейм оказался достаточно мудрёный в управлении. Кстати, ведение боя потом было перенято в Romance of the Three Kingdoms VI: Awakening of the Dragon. Кстати, советую посмотреть классические части этой серии (первые шесть). Напоминает Total War, но в японском исполнении, про Китай времён Троецарствия и пошаговый. Первые четыре части хранятся на сайте, ещё две есть в раздачах, но они на японском.