Battle Isle

И всё-таки, получается, "серьезный жанр" на ПК пришел с консолей А народ быстро историю забыл, теперь их же и пинает за "несерьезность"...

 

Понеслась?

 

Werecat13, ну, только если кавалерия вовремя подоспеет и подхватит... Ждем-с...

 

realavt, как раз-таки я считаю, что варгеймы на серьёзные-несерьёзные делить глупо: те, которые здесь называют "серьёзными", выпускались до 1995-1996 годов. Любой более свежий варгейм можно считать "несерьёзным". К тому же "несерьёзные" выигрывают по их простоте, а "серьёзные" - по богатству возможностей для профессионального варгеймера, так что тут любой себе выбор сделает. Не будем устраивать холивара, иначе ещё одна тема накроется медным тазом.

 

Если уж флудить, то есть проверенный способ. Любители варгеймов делятся на три большие группы и одну подгруппу. (Сами игры делятся гораздо слабее и их отличить часто бывает сложно).
1. Абстрактные. Те же шахматы.
1а. С миниатюрками.
2. Офицерские. Чаще - частные модели, чем игры.
3. Военно-исторические.
Стоит определить группу собеседника и начать нахваливать другую группу - драка гарантирована.
Взять тех же SP - то ли (1a), то ли (3), но похвалив (1) получили всплеск эмоций.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:53 ----------

P.S. Первую попытку перенести свою игру на компьютер (Commodore) Avalon Hill предпринял еще где-то в 77-м. Надеюсь скоро рассказать поподробнее.
А военные игры (3), понятное дело, на компьютеры пытались грузить, как только те появились.

 

Горные танки это звучит гордо! Про Афганистан не слышал нет? У танчика то угол подъёма не как у зенитки.
В Panzer Corps есть роскошная миссия про Курскую Дугу, что там на мотоциклах и грузовиках должны подъезжать и заправлять танки прям в угаре и аду сражения?
Пусть танкист сначала через узенькую щёлку увидит пехотинца с бутылочкой зажигалки или связкой ручных гранат в дремучем лесу.
В городе чтобы обозревать крыши командир танка должен вылазить по пояс из люка, чем непременно воспользуется опытный снайпер, причём наверняка выгадав момент когда выглянет именно командир звена\группы. Да и фаустпатроны с противотанковыми гранатами очень годны. Узкие улочки превосходно минировать. Да и ёжики и бетонные надолбы прекрасно остановят любой танк. Продолжать?
В военных академиях преподают тактику с охватами, обходами, котлами, тыкая по карте со стрелочками указкой а будущие генералы позёвывая думают о предстоящем увольнении, так почему бы не преподать то же самое в интерактивной форме с высокой долей достоверности? И на экзамене так же, не понял как действует боевое соединение в размере бригады - не быть тебе полковником.

 

Что и требовалось доказать.
Извините.

 

Ну, не совсем. Первые варгеймы ещё в начале 80-ых выходили, в основном как конверсии настольных игр.

 

Потрясающая наблюдательность.

 

Погряз в Nectaris-95 (где-то на 1/3). Не знаю, что коллеги подразумевают под Puzzle, но, действительно, игра превратилась в головоломку. Нужно рассчитывать с точностью до гекса положение всех своих машинок, чтобы обеспечить выбивание вражеских с использованием всех бонусов и учетом зон поражения.
В PG1 (во второй почти не играл) задача почти та же, но расчет проводится в гораздо больших единицах - городах (направлениях). Сами бои, по сути дела, лишь рутина, выполняемая по упомянутому коллегами выше алгоритму. Они играли лишь роль некоего усредняющего фактора, требующего планировать с некоторым запасом (фишек или наглости).
Забавно, что модель, по сути одна, а задачи разного калибра. Это объясняется только двумя параметрами: сложностью набора фишек и сложностью карты: в Nectaris-95 они оба гораздо выше.
Насколько эти игры военные? По крайней мере, речь идет исключительно о тактике (никакой стратегии и/или оперативного искусства в этих играх, очевидно, нет). Так вот, военная ли это тактика? Не очень, их вселенная так отличается от реальной, что искушенность в подобных расчетах никаких военных навыков не вырабатывает. С другой стороны, игровая вселенная не настолько условна, чтобы сойтись с реальной практикой в целом, в основных положениях. Может, это и называют Puzzle?
BI1 расположен где-то на подходе к Nectaris. До такого скрупулезного расчета там не доходило. Хватало очень примерных прикидок.
BI2(BI3) же лежит где-то между BI1 и PG1, задача - как в PG1, а мощность фишек, как в Nectaris. Т.е. решить ее гораздо проще. Запас, помянутый выше, есть в избытке.

 

Варгеймы, варгеймы... Но есть ведь жизнь и на других планетах...
Попробую перечислить игры (прошу прощения, они все слишком древние) близкие к BI и Nectaris не по геймплею, но по духу.
Z - те же веселые роботы и безболезненно захватываемые фабрики. М.А.Х. - наверное близко, но как-то слишком сыро.
Игры с немногочисленными видами "фишек" очень сильно отличающихся по боевым показателям (настолько, что их достаточно для описания серьезного боя). Опять же требуется полная отстраненность от человеческого фактора боя. Metal Marines и Retaliator. Несмотря на полностью разные вселенные, наборы фишек в них, в общем, достаточно изоморфны (и, в частностях, удачно друг друга дополняют). Другие игры про больших роботов как-то не вписываются, ни MW, ни Ultrabots...
Почему-то, Battle Zone. Хотя, идея игры (почти полная пофигистичность к виду танка, на котором едешь) и противоположна идее BI, но вселенная кажется очень похожей. А с ней и Descent, отвечающий на извечный вопрос BZ: куда деваются те парни, которые уступили нам свой танк.
Есть ли еще игры с таким настроем?
StarCraft и WH-40k-игры слишком зациклены на кровавости происходящего. Многие красивые стрелялки-ездилки уж слишком перегружены наборами почти ничем не отличающихся друг от друга машин и стволов...

 

gudleifr, ведь оффтопите и не стесняетесь.

 

Harris, это для галочки. Последняя попытка получить хоть какое-то мнение об игре, похоже, интересующей кого-либо только постольку, поскольку похожа на Panzer General.

 

gudleifr, ну зачем оправдываться таким гиблым способом? Вы вообще, как видно, создали тему исключительно для своих мнений обо ВСЕХ стратегиях: сперва речь шла о Battle Isle и Nectaris, потом перетекла на все варгеймы, теперь ещё пытаетесь захватить всё остальное, причём от стратегий переходите к другим жанрам. Не лучше ли для них создать отдельную тему или найти таковую, если она уже существует?

 

А речь и сейчас идет только о BI (и Nectaris).

 

gudleifr, а здесь вы тоже только о них?

 

Да.
Или Вы считаете, что фраза: "Образ Базарова продолжает галерею лишних людей - Чацкого, Онегина, Печорина",- есть попытка уйти от обсуждения творчества Тургенева?

 

Я так понял, вы на это опираетесь. Не забывайте, что тема уже больше о варгеймах, и Battle Isle и Nectaris здесь - яркие представители жанра. ЖАНРА, а не духа.

 

Это не моя заслуга. На тему "что такое варгейм и как с ним бороться" я уже исписал кучу мегабайт. Здесь я упорно пытаюсь говорить только о Battle Isle (Nectaris).

 

Harris, настоятельно рекомендую ознакомиться с IV.2.