Беседка для программистов, или «Бутерброд с кодом»

Смотрите не утоните в своих сливах.

 

gudleifr, ни нашол. =( Дай прямую ссылку, пожалуйста.

 

gudleifr, Вы мне льстите... как милооо. Слышать такое от человека чей уровень много "выше" нашего - это прям пароксизм довольства вызывает же !
Но повторю, однако, что Ваше мнение на Наш счёт, никоим образом не соответствует данной теме и обсуждению. А посему - неинтересно. Если вам есть что сказать объективного, мудрого и верного по теме - скажите, приведите неоспоримые доказательства. Если же нет - слазьте с коня, сдайте "наган" в музей и перестаньте поливать собеседников грязью, нарушая правила форума и хорошего тона.

Ну или научитесь шутить по доброму.

Что же касается Форта - хорошая штука. Однако, как то неубедительно по сравнению с Нобелем то...

Рыжий Тигра, слезай с забора. Кина не будет. Будет же, видимо, контрольный в голову, как там в подписи у Kreol.

И, по теме, отвечая на твой вопрос - операционки много на чём пишут. Зависит от конкретных устройства и многих иных факторов. В некоторых случаях свирепый дедлайн оказывается важнее всего. Мне не нравится, что под "операционной системой" понимается только что то для intel и только подобное линукс или виндовс. Но, даже в этом секторе есть замечательный пример - MenuetOS. Осей на свете великое множество, другое дело, что не все они так уж известны, как и их авторы.

 

Alex Kagansky, два часа онлайна на поиск подходящего ответа? Практически терминатор...

См. FOBOS.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:18 ----------

Если Вы о Forth...

 

Опять вы о чем-то своем...

Или вы думаете, я постоянно торчу здесь и только и жду возможности, чтобы ответить какому-нибудь клоуну? Уверяю вас, это не так.



------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще я думаю, надо бы по хорошему этот весь мусор перенести в отдельную тему.

 

А коллегу Bato-San, действительно припекло, раз он признал возможность существования POSIX-совместиимых операционок.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:33 ----------

Alex Kagansky, надоели. В игнор.

 

Чем хорош открытый софт и как плохо сейчас учат программированию

Можно, конечно, продолжать усираться со "свободным" ПО.

 

Steel Rat, может, у меня паранойя, но мне кажется, что это может быть частью хитрого и коварного плана Microsoft-а по порабощению мира. А может и не быть.

 

Не только для индивидуальных.

 

Grue13, вроде как давно уж поработил, не?


MisterGrim, каюсь, в детали пока не вникал. Но уже ставлю. =) Главное, плугины теперь можно. Теперь вопрос лишь в цене плагинов, некоторые, как VisualGDB, стоят до хрена.

 

Свободный софт не тот, который на шару, а тот, в котором можно поковыряться - хоть на предмет разобраться как работает, хоть подстроить под свои нужды. Как только мелко$офт выложит сырцы визуал-студи - дёрните меня кто-ньдь, ОК?

Может, конечно. :-( На базе принципа Форда - "людям нужны не свёрла на полдюйма, а дырки в полдюйма". Поколение компутеровладельцев не умеющее программировать уже выращено, на очереди поколение не умеющее пользоваться дрелью и покупающее дырки вместо свёрл. :-(((((
Ашиклеки.
А каким боком порабощение? А просто. Через сервитивное общество. :-(

 

Это любимая мантра линуксоидов. Даже рукожопых, которые шелл скрипт написать не в состоянии.

 

слишком надуманное явление (мало вероятно, что всё дело в нежелании выйти из зоны комфорта, как произошло с ашиклеками).



скорее произойдёт мистификация/магификация программирования.

многие "программисты" уже сейчас называют "шаманами" более квалифицированных товарищей.

компьтер для них - коробка с магией внутри.

там живут духи, с которыми можно общаться, если выполнять ритуалы написания кода.

Ctrl-C, Ctrl-V - главное точно скопипастить исходники.
только так боги программирования позволят исполниться программе.








программирование превращается в карго-культ.

и так учат людей в институтах!

напиши вот это - будет тебе вот это.
напиши то - будет то.

никакого понимания - только знания.

чем больше знаешь готовых кусочков кода - тем больше ты программист.



Рыжий Тигра, программисты становятся похожи на тех самых аборигенов, которые повторяли действия американских военных летчиков.



http://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_cult_programming

http://catb.org/jargon/html/C/cargo-cult-programming.html

 

Хорошо, что меня учили программисты, а не преподаватели. Иногда беру в магазинах книги типа "С++ (Pascal) для начинающих". Там просто ад. Эталон говнокода преподносится, как уроки программирования. Смотрю автора - преподаватель какого питерского универа, вроде ИТМО.

 

Интересно, много программистов ковыряется в исходниках GCC? Человека полтора, наверное.

 

Не поверишь, но из-под msvc6 не вылезаю уже лет с десяток. Я похож на линуксоида? :-)

И много тебе батничек поможет, если ценный для работы .exe'шник делался кривыми руками и в самом неподходящем месте не проверяет результат открытия файла? Или, ещё лучше, забывает закрыть входной файл и открывает его ещё раз - опять на read-write с монопольным доступом? А поправить - плёвое дело, а исходников йок, а сделавшая его контора давно гигнулась? :-(

В неумении выйти из. Читал Розова “Хомоэволюция. Битва с дураками”? Вот где-то так. Взаимопорабощение в сервитивном обществе создаёт иллюзию нужности всех и нарезает "зону комфорта" на узенькие тюремные камеры, за пределы которой (a) хрен вырвешься даже в соседнюю, (b) вроде бы и незачем - и так уютно, (ц) ещё и окружающие поднимут на бугага.
Получается человейник (не "по Баранкину", а "по Зиновьеву", ясен перец). Человекотермитник. А "термитники, как правило, оснащены роскошно оборудованными обсерваториями, но ни разу энтомологи не видели ни в одном термитнике хотя бы завалященького космодрома" (L). :-(

Уже. :-( Более того - это явление признано прогрессивным и организации такой $@#ни специально учат, подчас даже принудительно - например, не повышая зарплату если не научился так делать. Знакомое явление? Да-да, я про объектно-ориентированное программирование. :-( Правильно вызвал нужный (положенный в данном контексте) метод - молодец и возьми пирожок получи премию, написал своё - получи бамбулину. Две: за то что затянул с выдачей своего куска кода и за то что отошёл от "корпоративного стандарта программирования". :-(

Ну дык болонизация в программировании тоже нужная вещь, послушные нужны не только как электорат и "квалифицированные потребители" - на этом вообще стоит индустриальный способ производства. А ничто так не отбивает способность думать головой поперёк принятых догм "корпоративных стандартов" и не стимулирует послушание, как пропаганда и восхваление цепочек рассуждений в которых хрен разберёшься, особенно заведомо ложных ("Ленин - гриб" помнишь?).

Важно не количество постоянно ковыряющихся, важна принципиальная возможность: напоролся на ошибку компилятора - заглянул - поправил - поделился исправлением - забросил до следующего раза, хоть через год хоть через десять.
Принципиальная возможность заглянуть и поправить - ничем не помешает миллионам программистов недостаточно умных

Хм. Вообще-то немножко помешает: самым тупым снизит самооценку ("что тут за хрень написали, не понимаю!") и стимулирует покинуть данную область деятельности. Т.е. всё программистское сообщество в целом - чуть-чуть поумнеет.

, чтобы заглянуть-поправить. Принципиальная невозможность - отсекает нескольких самых умных. Т.е. получается как обычно - чморение не ламеров, а ботанов. :-(

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------

Ха, я такое наблюдал даже у автомехаников ("Не хочу хвастаться, но я автомеханик" (L) Адам, который женился на Еве :-)))) ). :-(
А всякие "объектно-ориентированные" способы построения хоть бытовой техники, хоть автомобилей, хоть коммунальных сетей - автоматом дают преимущества карго-автомеханикам, карго-сантехникам и карго-ремонтникам стиральных машин. @ля. :-(
PS. Что интересно - дольше всего не появлялись карго-электрики. Подозреваю с тем, что электрика - среда, которая за допущенный косяк может тут же и убить, в отличие от водопровода и тем более программирования; а "стандарты безопасности" в электрике появились не настолько давно, чтобы поколение головожопых карго-электриков успело расплодиться в тепличных условиях и вытеснить неголовожопых.
PPS. Кстааати: общался со знакомым диверсантом в отставке - говорит, что карго-сапёров и карго-взрывотехников в принципе не бывает. Неспроста? :-))))))

 

Heartbleed в OpenSSL всем показал, чего на самом деле стоит эта принципиальная возможность.