Беседка для программистов, или «Бутерброд с кодом»

Рылся в старых своих форумах, нашёл в тему этой темы:

Там же:

Это в обсуждении статьи Макса Далина "Да сохранят пиратов небеса! О цене на вдохновение и рукописи". Сама статья серьёзная и обсуждение нехилое - под две тысячи постов. Весьма рекомендую и то и другое к полистанию.
(К сожалению, Далин почему-то закрыл и попрятал комменты к своим работам. Но достучаться и почитать старые обсуждения можно, если вычислить ссылки на них.)

 

Разрешимая. Т.к. происходит "по определению". Определением языка C является его компилятор в машинные коды (точнее, в тот код, который мы получаем по -s). Т.о. даже преобразование языка из C в C другой версии (производителя) - формально невозможно (в общем случае).
Например, значение "++i + ++i" официально "зависит от реализации" - нужно посмотреть все "реализации", чтобы знать, "во что переводить".

 

Хм. Логично. +65537! Беру на вооружение. :-)

 

На самом деле определением языка является не компилятор, а ISO/IEC 14882:2011 в данном случае - стандарт на язык. Компилятор является лишь реализацией способа преобразования конкретного диалекта языка в нечто другое, что данным языком не является и по стандарту ему не соответствует.

 

Это только упражнение в копирайтинге. Обратите внимание - 20011 года. Т.е. версия 2015-6 может быть совершенно несовместима по многим параметрам. Например, когда я начинал писать на C++, не только каждый компилятор понимал его по-разному, но и сам Страуструп в свое описание при каждой новой редакции добавлял по паре-другой глав.

А реализаций, точно соответствующих "Сообщениям об ALGOLE-60", вообще не существовало в природе.

В Python, например, то, что было в прошлой версии списком, в следующей вполне может стать итератором или тьюплом. Вообще без документирования.

В последние годы я все больше становлюсь фортером, так там в Стандарте фраза "зависит от реализации" - почти в каждом абзаце. Один список "Обязательных к документированию зависимостей" - около двух сотен позиций.

 

gudleifr, о ! Если взять историю изменений французского языка со старины седой и до наших дней - получится вообще два разных языка. Собственно с русским чуть лучше.

Однако правила языка, хотя и не являются обязательными к исполнению и за их нарушение не наказывают и штраф не берут - тем не менее, каждый конкретный носитель языка, коверкающий (компилирующий) его по своему, не становится "определением" данного языка.

 

Возьмите тот же Turbo Pascal и попробуйте сравнить его с официальным определением по Вирту.

 

Трубо Пасцал у мя есть и даже используется под дось ибо умеет делать исполняемые файлы без экстендеров. Правда в нём столько ошибок, что... лучше в нём ничего сложного и требующего работы с диском его средствами не делать. А Вирты у меня нет... он, судя по всему - у вас.

 

А вы знаете компиляторы, не обладающие этим свойством?

Есть, только Вы не знаете, где...

 

gudleifr, знаю. Это Цы. Он одна сплошная ошибка на которую уже никто не обращает внимания, но очень удивляются, что при пользовании им получаются исключительно ошибки, притом такие, которые не всегда можно назвать ошибками, потому что любое мнение об их ошибочности - ошибочно в следствии главной ошибки тех кто выбрал в качестве языка программирования цы. Этому вся тема как бэ посвящена.

 

Дейкстра (1976):

Вильсон (1896):

 

gudleifr, в точку!

Кстати, ЕМНИП именно Дейкстра выдал ещё один афоризьм:

:-

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------

Хи, а у нас сменили вывеску! Что ж, неплохо. :-)

 

У меня вопрос уточнение - откуда в текущем и большинстве предлагаемых вариантах такая "общепитовская" направленность, вроде сейчас программисты самая сытая прослойка IT сообщества, глядя на предлагаемые оклады для Си кодеров можно только один сделать вывод - уже мечтают каждый о собственном ресторанчике? )

 

(предполагает) С голодухи? :-

Кстати, сегодня с утра забежал на биржу труда (ибо сидеть полгода без зарплаты на одном "поддержании штанов" плюс третий месяц совсем безработным приелось, а пенсии гемофилика откровенно мало) и пробежался по "публичным" вакансиям на программистов: 1400 тире 1800 грн. :-( При квартплате за 500 с гаком, плюс 300 на сигареты вынь да положь, да и почитать каких-ньдь журналов по специальности никуда не денешься, плюс же ж и пожрать иногда хотца и в больнице поваляться изредка надо. :-(
Так что увы, ресторанчик - разве что если введут "талоны безработным на ресторан", как в "Последнем билете в рай". :-(((((((((

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:42 ----------

А-аа. Тогда тебе остаётся только следовать старому фидошному правилу: "подписавшись на тематическую эху, первые пару недель постарайтесь её только читать, пока не привыкнете к нравам её постоянных обитателей". :-(

 

Вот вам и название темы: "Не путатйте C с 1С..."

 

"В точку!" (L) Дафна
Именно: 1С - махровый индустриал, Си - пост-.

 

В РФ один фиг тоже самое творится. Притом в тех же пропорциях. Отдельные программисты из Газпрома получают под 300к в месяц, катаясь в оплаченные командировки. Большая часть сидит в той же попе что и ты. А вообще слово программист рискует стать ругательным, учитывая, что в обществе его однозначно понимают как "веб-программист", а остальное частенько вызывает сочувственно-глумливое "хакер что ле ?"

 

Burstfear, угу. Заодно научишься семиэтажные коленца на чистом Цы выдавать по любому поводу.

Рыжий Тигра, кстати, если охота почитать, что было в исправленных сообщениях - можно нажать на ссылку "Последний раз редактировалось" и там топнуть "сравнение версий". Не знаю - сохраняется ли оно так навсегда, но по своему ценная возможность.

 

A.P.$lasH

В общем, хватит. Прекратите флуд.

Я сейчас всё, не относящееся к программированию, уберу.

 

Всё не надо. Лишний только чайник-флудер-оверквотер, остальные все свои.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:00 ----------

Я знаю. Но у меня светится как ссылка только на моих постах, на чужих чёрным.
Upd: поправка: на чужих ссылкой тоже вижу, но только в теме про WC3+4.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

Лет чуть не 30 назад я был в академке и работал в отделе системного программирования (там меня к этому делу и пристрастили) в ЦСУ, так у нас однажды был чуть ли не недельный диспут - сошлись на том, что програмирование это вершина технологической пирамиды и, соответственно, при возможном её разрушении либо сгниёт, либо перелезет из базиса в надстройку и там сгниёт ещё быстрее. Что и наблюдаем. :-(((((