1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Bitсoin

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Grue13, 21 май 2013.

  1. Dark Sol forever collecting

    Dark Sol

    Регистрация:
    17 мар 2007
    Сообщения:
    4.273
    Это тоже кстати
    Да и мой друг специально под это дело заменил проводку и поставил трёхфазный счётчик
     
  2. DJKrolik

    DJKrolik

    Регистрация:
    22 сен 2005
    Сообщения:
    6.515
    Это все кидалово для лохов.
     
  3. Duke Nukem

    Duke Nukem

    Регистрация:
    18 окт 2004
    Сообщения:
    1.797
    для лохов всё кидалово
     
  4. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    Ценность биткоинов в том, что это неконтролируемый децентрализованные деньги. Однозначность транзакций и отсутствие махинаций гарантируется именно огромным числом майнеров, которые подписывают блоки транзакций. Кстати, у каждого майнера есть полная база всех транзакций за всю историю сети. Так как майнеров много, то подделать транзакцию практически невозможно.

    На данный момент биткоины используются в первую очередь для игры на бирже - купить, подождать, пока курс вырастет - продать. Периодически пузырь лопается, но продолжает расти.
    Второй источник обечпечения - продажа всяческих товаров в интернете, особенно нелегальных. Так как биткоины децентрализованы, то отследить, кто именно потратил монету сложнее, чем при оплате кредиткой.

    Кстати, большинство современных валют тоже нечем не обеспечены. Точнее, они обеспечены исключительно тем, что население согласно использовать деньги в качестве обменного эквивалента.
     
  5. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Svlad, Ну, МММ имел даже более убедительную "основу". И ведь многие ухитрились вовремя влезть, и, главное, вовремя вылезти, оставшись в неслабом плюсе. Кто-то от большого ума, четко проанализировав ситуацию и просчитав риски. Кто-то наоборот, от большой глупости, кому просто повезло.
    Так что, если считаешь себя достаточно образованным в финансовой теории и достаточно информированным о конкретной ситуации (не важно, имеешь ты в этом обоснованную уверенность от большого ума, или необоснованную от большой глупости) - вперед. Ну или если просто находишь сомнительное удовольствие в сомнительных авантюрах.

    ЗЫ: Хотя, на мной субъективный взгляд, если припрет, можно найти и более простые способы. Казино, например, или классические финансовые пирамиды. МММ вот же опять где-то ожил, рекламой спамит. По крайней мере не надо покупать кучу нафиг не нужного железа и гонять его месяцами, в бессмысленной работе переводя электроэнергию в тепло, в надежде, что хотя бы окупится железо и счета за электричество.

    Правда, железо продать если что можно, но ведь оно отнюдь не дорожает со временем. Но можно в итоге и с плюсом остаться. Или в небольшом минусе. Или в большом. Я лично не ощущаю себя достаточно образованным и информированным, так что нафиг. Займусь лучше чем-нибудь, в чем я больше понимаю. Думаю, таким образом я больше заработаю за то же время и, главное, гарантированно.
     
    Последнее редактирование: 21 май 2013
    Porphyric нравится это.
  6. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    С этого места поподробнее.

    Биткоин не создавался как средство зарабатывания денег. Он создавался именно как валюта - не зависящая от единого эмиссионного центра (в отличие от всех остальных валют) и защищённая от подделок и повторных транзакций.
    С 2009 по 2011 годы биткоин был игрушкой для гиков, параноиков и любителей теорий заговора. А потом набежали спекулянты и начали накачивать курс на биржах.
     
  7. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    В этом случае никому не требовалось бы гонять электронику, выполняя миллионы бессмысленных операций, "зарабатывая" биткоины, производя при этом только тепло.
     
    Steel Rat нравится это.
  8. DJKrolik

    DJKrolik

    Регистрация:
    22 сен 2005
    Сообщения:
    6.515
    Какой невероятный и нехарактерный для этой планеты сценарий...
     
    Steel Rat нравится это.
  9. Duke Nukem

    Duke Nukem

    Регистрация:
    18 окт 2004
    Сообщения:
    1.797
    курс начали накачивать люди, которые купили специализированные компьютеры для майнинга, т.к. их продавали только за биткоины, причем курс был ниже 10долларов, когда открыли предзаказы. когда внезапно кто-то скупает монеты, цена естественно взлетает вверх. впрочем, сейчас курс уже устоялся и держится несколько недель в районе 120.

    те кто сравнивают биткоины с ммм просто не имеют полного понимания - что из себя представляет первое или второе. это больше похоже на старушечий бухтеж
     
  10. Guyver

    Guyver

    Регистрация:
    2 окт 2005
    Сообщения:
    4.959
    Тут на Хабре была статья, про то как весело можно прокинуть эти самые транзакции имея немножко свободного времени и пару майнинговых компьютеров и вывод - что со временем, с увеличением числа накопанных биткоинов и увеличением времени на поиски новых валидных хэшей, кинуть честных пользователей будет все проще.

    Ну и немножко про "пирамиду" там тоже было. N первых биткоинов (большое такое N), судя по этим же самым транзакциям, были созданы одним и тем же источником. Т.е. хороший такой жирный кусок пирога лежит у какого-то "Мавроди".
     
    Последнее редактирование: 21 май 2013
  11. DJKrolik

    DJKrolik

    Регистрация:
    22 сен 2005
    Сообщения:
    6.515
    Давай фотки ламборгини в топик, иначе незачот.
     
    Steel Rat нравится это.
  12. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    11.279
    [​IMG]
     
    Steel Rat и DJKrolik нравится это.
  13. Duke Nukem

    Duke Nukem

    Регистрация:
    18 окт 2004
    Сообщения:
    1.797
    детский сад какой-то. у тебя засела в голове идея фикс о том, что bc это какая-то организация, куда завлекают людей, они несут туда все деньги и остаются без штанов.
    это просто очередная валюта, как вебмани, только с собственным курсом. я не майнер и не спекулянт. просто у меня нет тараканов в голове и я смотрю на вещи реально.
     
    Svlad нравится это.
  14. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    По неизвестным мне причинам про работу так называемых "майнеров" все рассказывают крайне туманно и запутано, в результате чего получается, что это деньги из воздуха.
    Так вот, для сети биткоин основная задача майнера - это подтверждение валидности транзакций. То, чем в любой другой электронной валюте занимается центральный сервер владельца валюты. Но в отличие от центрального сервера, который, в принципе, может творить что угодно, в сети биткоин вся информация по всем транзакциям за всю историю сети доступна всем пользователям. Таким образом, если один из майнеров просто нарисует себе пачку биткоинов, то все остальные узлы сети легко обнаружат, что эти монетки появились против правил и не примут их. (А вот банки рисует себе доллары только так.)

    Теперь про майнинг. Транзакции в сети должен кто-то хранить, что бы была возможность проверить любую операцию. Однако уже сейчас архив более 20 ГБ, а дальше будет только расти. К тому же, хотя общее количество монет фиксировано, их надо как-то ввести в оборот, а центрального эмиттера, которому можно было бы доверять, и которого можно было бы в случае чего призвать к ответу, нет.
    Для решения этих двух проблем был создан "майнинг". Майнинг работает так. Транзакции пакуются в блоки, у которых в хэше длинная цепочка нулей (такой редкий и маловероятный хэш). Узел сети, который нашёл самый длинный блок траназакций, получает монетку. Такая плата за работу в роли сервера.
    Нахождение такого блока крайне ресурсоёмкая операция, что позволяет защититься от злоупотреблений и подтасовок. Сложность получения блока регулируется в зависимости от скорости генерации этих блоков, что бы общая скорость выдачи монет падала.
    В общем-то, майнинг выгоден только из-за спекуляций на биржах. Если бы курс не был искусственно задран, то майнинг разве что самоокупался.

    ---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено 21.05.2013 в 23:56 ----------

    Это где это такая статья была? Как раз, чем больше монет, тем выше сложность блоков транзакций. И тем сложнее нарисовать свою ветку.
    Правда, один умелец сумел обмануть сеть, и потратить одну и ту же сумму дважды - однако ему повезло, так как в это время сеть разделилась на две подсети из-за обновления протокола. Часть сети осталась на старой версии и приняла один блок, другая часть - другой из за новой версии протокола. Вот он и потратил биткоины в каждой из подсетей. Потом, правда, это всё откатили.

    Вполне логично, что те, кто стоял у истоков создания сети, успели намайнить много-много биткоинов, которые на тот момент ничего не стоили. Впрочем все сразу их а биржу не выкинуть - курс рухнет.
     
  15. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    *старушечьи бухтит* Это прекрасно, когда кто-то до зрелого возраста сохраняет детски-наивный и доверчивый взгляд на жизнь. Кому-то радость от безоблачного бытия, кому-то лулзы, а кому-то и профит...
     
    Eraser, DJKrolik и Steel Rat нравится это.
  16. Steel Rat Stainless

    Steel Rat

    Регистрация:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    3.260
    Биткоины описаны ещё в мифах Древней Греции. Сизиф ими занимался активно.
     
    Hedin и Eraser нравится это.
  17. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    Я не понимаю ваших намёков.
    Что спекулянты на бирже спекулируют - так это на любой бирже так. Тем не менее, можно просто купить биткоин, а потом купить что-нибудь за этот биткоин в интернете. Особенно если очень хочется анонимности. Собственно, все биржи еще не полопались от спекуляций и не рухнули только потому, что у биткоинов есть ещё и небольшой, но реальный товарооборот, который потихоньку растёт.
     
  18. Steel Rat Stainless

    Steel Rat

    Регистрация:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    3.260
    Svlad, а здесь кто-то говорил с вохищением о фондовых и прочих биржах? Речь-то не про них вроде.
     
  19. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    Steel Rat, здесь эталонный сборник мифов о биткоине.
    А причём тут фондовые биржы? Речь о бирже биткоинов, где их покупают за деньги, и продают. Вот там спекулянты уже пару раз загоняли курс в небеса и обваливали. На чём наварились они плюс случайно попавшие под раздачу.
     
  20. Steel Rat Stainless

    Steel Rat

    Регистрация:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    3.260
    Svlad, что даёт эта вся хрень? Вот Вася тракторист - благодаря его работе у нас есть связь и вода, благодаря его отдыху есть работа у продавщицы и фермера, благодаря его заботе (или беззаботности) у страны есть новые Васи. А что биткоин?
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление