Bitсoin

Где-то, кто-то и когда-то обязательно заплатит. Но в данном случае эти где-то и кто-то настолько удалены от того, кто эти деньги получает, что считаем, будто из воздуха.
Такая у нас сейчас мировая экономика, воруем на расстоянии и в будущем.

 

Кагбе Леня Голубков - самый яркий и известный пример, намек на которого уж точно должен быть понятен любым некоторым товарищам, которые, судя по их убежденности, про более сложные и менее известные мошеннические схемы могли просто не слышать.

Да я ничуть не возражаю против того, что биткоины - полезная хрень и на ней можно заработать. В казино тоже можно заработать. У меня есть знакомый, который до сих пор дико гордится тем, что заработал на МММ, а потом еще и на Хопер-Инвесте. Респект, поимел жуликов. Хотя, если учесть, что на самом деле это деньги других, не столь везучих граждан - несколько сомнительный респект.

 

Судя по дате статьи, тогда сеть состояла из полутора гиков и разработчика. Соответственно, обладая достаточно мощным компьютером, можно было бы сгенерировать нужные блоки, которые бы приняли другие клиенты. Сейчас не получится - слишком много других майнеров. Поэтому в том случае именно повезло, что сеть сама разделилась на две части с разными версиями протокола.

Webmoney и yandex-деньги, наверное, очень много товаров производят.
Биткионы чего-то стоит только потому, что их таки использует для покупок в интернете. Отдал деньги, получил биткоин, отдал биткоин, получил товар. Магазин, наоборот, продал биткоины, получил деньги. Майнер то же продал биткоины, получил деньги. Вообще, так как биткоины эмитируются, курс должен падать из-за инфляции. Но благодаря спекулянтам (и росту товарооборота за биткоины в меньшей степени) растёт.
Тут действительно удачна аналогия с золотом - сам по себе этот метал не так уж и полезен, и практических применений у него мало. Но его невозможно подделать и невозможно производить в промышленных масштабах. Только накопать. Поэтому его можно использовать, как валюту.

Для того, что бы использовать биткоины, как деньги, самому становиться майнером не нужно. Достаточно легковесного клиента, и выхода в интернет, что бы сверять транзакции по архивам майнеров.
Кстати, продолжая вышеприведённую аналогия с золотом:

 

А вебмни и яндехденьги и не прикидываются самостоятельной валютой. Это скорее виртуальные банковские чеки. В одном месте заплатил реальные деньги, получил вебмани. В другом месте списал вебмани, получил деньги. И никак иначе. Причем еще с кучей комиссий. Что-то я не слышал, чтобы та же контора, управляющая вебмани, раздавала эти самые вебмани даром, (вернее, за стояние на голове или за подпрыгивание на одной ноге). Если кто-то и проводит акции с раздачей вебмани, то он сперва купил их за реальные деньги. И никак иначе.

 

А сами вебмани откуда свои WMZ и прочую херь берет? Правильно, рисуют. Но в отличие от BC майнеров, не тратят на это киловатт-часы
Да и настоящие наши деньги, которые в бумажках, так и есть "банковские чеки". На них так и написано "билет банка России", или чего еще в том же духе.
Таже хрень, только тут сам себе яндекс-деньги. Почти.

 

No comments. Тамплиеры, придумавшие эту систему, рыдают. Они-то обходились даже без интернета...

Почему-то еще все любители сравнивать "виртуальную валюту" с реальной, упорно забывают, что за государственной валютой (а также векселями, облигациями и прочими бумажками) все-таки что-то стоит. И даже не золото, чья ценность вполне себе условна. А в первую очередь производственные мощности. Вернее, производственный потенциал государства. Не помню, как это называется точно, в общем, коэффициент, учитывающий количество трудоспособного населения, степень его занятости в разных отраслях, производственные мощности этих самых отраслей и т.д. и т.п. Валовый продукт? Ну, вы тут все минимум с кандидатскими степенями по управлению и финансам, должны знать.

В случае с биткоинами, если уж приводить аналогию с государством, ситуация выглядит так:
На совершенно пустой остров прибывает группа товарищей. Никто из них не вбил ни одного гвоздя, не вырастил ни картошинки, не смастерил даже каменного топора, даже не нашел ракушку. И тут один из них говорит - а давайте сорвем листики с ближайших деревьев, нарисуем на них крестики, и будет у нас валюта! Будем торговать ими друг с другом, спекулировать, повышать их ценность. А чтобы это уж точно была ценная валюта, вокруг каждого листика необходимо три дня и три ночи танцевать и бить в бубен. Ну и что, что кроме этих листиков у нас вообще ничего нет и торговать нам нечем, даже друг с другом, это будет условная ценность, как у всех прочих валют!

И тут к острову приходит корабль из какой-то большой настоящей страны, и матросы, пряча ехидные усмешки, начинают обменивать эти самые древесные листики на свою собственную вполне реальную валюту и реальные товары, за которые они, между прочим, вполне реально вкалывали. При этом, разумеется, незаметно перемигиваясь с тем товарищем на острове, который и предложил нарвать этих листиков и который вызвал этот корабль. И тщательно избегая в разговорах слов "бесплатный сыр".

 

А так оно и есть тащем-то.
США до этого, говорят, очень давно додумались, доллар растет

Не, нау а чо? С точки зрения конченного пользователя банковский чек, на котором написано, что у Васи есть в банке сто рублей, практически не отличается от ста рублей.
И сто вебманевых рублей пользователь потратит как обычные рубли же.
Ценные бумаги, они такие. Бумажка, а поди ж ты, вдруг ценная. А когда её начинают вдруг продавать и покупать по ценам, отличным от тех, чо были в неё изначально заложены, получаем всякие Форексы, деньги из воздуха и прочую мутотень. Прнципиальной разницы же нету.

Поправка: теоретически должно стоять. Но уже давно не всегда стоит.

 

Давайте тут не будем про "нарисованные ничем не обеспеченные доллары" и прочие Зейтгейты разводить. А то я последние остатки веры в человечество утрачу.

 

Ну, тут та же фигня.
Пришёл покупатель на биржу, купил биткоины за денги.
Пришёл продавец, продал биткоины, получил деньги.
Пришёл майнер - продал биткоин, получил деньги.
(Продавец передал товар покупателю за биткоины)
Считай, что заплатил за товар, плюс коммиссию майнеру, за то что он сервером работает. Аналогично яндекс-деньгам, где комиссию платят яндексу за работу.
Только здесь вместо одного яндекса куча майнеров.

Сложность генерации биткоинов - это не их обеспечение трудом ни в коем случае - это тупо принудительное ограничение эмиссии биткоинов. Что бы исключить ситуацию, в которой пришёл один чувак с суперкомпьютером, сгенерировал за раз все биткоины и обвалил курс.

Государство валюту ничем не обеспечивает, кроме условной гарантии того, что оно (государство) не будет их бездумно печатать. Деньги обеспечиваются тем, что за них готовы покупать и продавать.
С биткоинами то же самое. Только ограничение на эмиссию более жесткое.

 

Главное в любой валюте - это удобство ее использования. Все остальное вообще не важно, особенно "независимость".
В случае с биткоин о каком-то удобстве говорить не приходится. Однако, адепты этой системы весьма агрессивно настроены, что уже должно настораживать.

 

Lold hardle.

 

Почему неудобно? Поставил клиент, купил на бирже биткоин, купил за него товар в магазине. Качать всю историю транзакций и заниматься поиском блоков для этого не нужно.
Плюс можно не светить свою личность при оплате покупок.

 

Насторожился.

Насторожился в два раза насторожнее.

 

А в чём принципиальная разница? В наличии биржы со спекулянтами, что ли?

 

Да и я уже достаточно сказал, в чем разница.
А вот ты объясни мне, в чем разница между биткоинами и игрушечными деньгами, которые компания детей нарисовала себе, чтобы играть в магазин? В том, что на биткоины можно купить реальный товар? Ню-ню... Впрочем, и тут я уже повторяюсь.

 

Базара нет, очень удобно. Чтобы че-то купить, нужно сначала купить деньги, бггг.

 

курс на биткоины скачет только так (его же государство не держит в определенных рамках). Можно купить, когда курс снизился и продать когда он повысится на столько, чтоб был профит.
Резкий скачок однажды сам заметил (хотя и не слежу за этим). Оставил майнер на ночь, просыпаюсь, а там глядь - на 10 рублей меньше чем было, я тогда еще подумал - видимо штраф за то, что не часто майнил

 

О, ещё у кого-то остались какие-то светлые коммунистические представления о том, что работа должна приносить пользу. Так я разочарую — люди работают не для пользы, а для того, чтобы было что кушать (в идеале вкусно кушать). А приносит ли пользу их работа, интересует от силы 1% работающих.

 

О, еще у кого-то остались какие-то светлые капиталистические представления (начала 90-х годов, ага) о том, что работа должна приносить прибыль, не важно как. Так вот, я разочарую, гарантированная прибыль может быть только от чего-то, приносящего пользу (в идеале - хорошо востребованного, причем постоянно). А из воздуха получаются только мыльные пузыри, которые, что характерно, имеют тенденцию лопаться. Причем неизбежно. Гарантированно оставляя всех причастных (кто не успел вовремя прошарить и сбежать) с ног до головы в брызгах и, что характерно, без того, что можно было бы кушать. Тем более, вкусно кушать.
Нет, с точки зрения капиталиста-предпринимателя все в порядке. Люди выполняют работу, он получает прибыль. Ни людей, ни его, действительно, ни в малой степени не интересует полезность этой самой работы. Но и предприниматель ведь рискует вовремя не успеть сдриснуть и оказаться в брызгах и, что хуже, в тюряге. Биткоины, конечно, с их анонимностью, дают какую-то уверенность в безнаказанности, но все же...

 

Helmut, обоснуй, чем майнинг биткойнов отличается от того же добывания золота в шахте. Какую последнее приносит пользу, лежа в банковских сейфах?