Буддизм как мировая религия

Смотрим виктионари про веру:
глубокая убеждённость в существовании, истинности или неизбежности чего-либо, не требующая доказательств или обоснований
доверие к кому-либо или чему-либо
убеждённость в существовании Бога
принадлежность к какой-либо религии, абсолютное признание догматов религии, религиозных преданий и обрядов, религиозное мировоззрение определённого толка; вероисповедание, конфессия
Считаю, что точка зрения Хельмута вполне попадает в веру 1). Он убеждён в истинности своих убеждений. Значит, он тоже верит. Потому что доказательств или обоснований не видно. Верующие не правы, они психи, и всё такое. Потому что потому.)))

 

Ну, то, что здесь ошибка во всех трех утверждениях - это ведь не важно. Главное, что нам удобно так думать, потому что именно так оно соответствует нашему мировоззрению. Все должны верить - и точка.

 

То есть, вы таки допускаете, что можете ошибаться и что нирвана, например, может существовать?

 

Разумеется. Ви таки видите в этом что-то странное или чему-то противоречащее?

 

Ну в учениях востока есть девы и асуры, которых условно можно назвать аналогами ангелов и демонов (может быть ошибаюсь? поправьте).
ИМХО понятие об ангелах в раю пошло от этого:

Остается вопрос: имел ли в виду Иисус этот же рай? :-)

 

Но какая разница между уверенностью в том, что своя точка зрения может быть ошибочной, и уверенностью в абсолютной правоте своей точки зрения?
И тут, и там какая-то убеждённость, доходящая в крайних случаях до какой-то дремучести.
Ведь если уверен, что можешь быть ни в чём не уверен, то это тоже своего рода абсолютная правота в своём имхо.

--- добавлено 21 июл 2020, предыдущее сообщение размещено: 21 июл 2020 ---

Это в Индии, а у иранцев возникло наоборот: ахуры хорошие, дэвы плохие.

 

ну да, я же про это и говорю. Подобрал соответствующее своим убеждениям определение - и сразу все ясно, ничего не смущает девственно чистое сознание. А, главное, избавляет от необходимости думать и пытаться представить себе - а может быть, что-то все-таки бывает иначе?

 

Этого просто не может быть. У всех свои убеждения. Убеждения = вера. Остальное всё от лукавого, чтобы коварные философы ломали людям мозг.

 

Естественно. Я же про это с самого начала и толкую. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Вернее, потому что мы не можем себе представить ничего другого, но об этом тоже лучше не задумываться, чтобы не морщить моск.
Например, чем друг от друга отличаются мнение, уверенность, убеждение и вера. На чем каждое из них может основываться и к каким следствиям вести. И в каких случаях какое определение применимо.

 

Это всё одно и то же (может, не всегда). Мнение: я прав. Я уверен, что я прав. Я убеждён, что я прав. Я верю в то, что я прав.

 

Ну, можешь продолжать верить в это, если тебе так спокойнее.
Думать о том, что кое-что из этого списка может основываться на объективных фактах, а что-то другое - существовать вопреки объективным фактам, нам тоже не следует. И об учитывании вероятности в некоторых из этих понятий. И вообще, надо понимать, что никаких объективных фактов тоже не существует, есть лишь наша вера в их объективность. Так держать! До встречи с санитарами остается совсем немного.

 

"Вера - это Знание, сообщившее Неведению о своём присутствии" (Шри Ауробиндо Гхош).

 

Это здесь должно быть

 

Заинтересовал вдруг вопрос. К диванным знатокам буддизма, поскольку в академической литературе ответа на него нет.

Итак, в буддизме нет рая и ада, есть цепочка воплощений, от низших к высшим и, в перспективе, с окончанием в нирване. Вот живешь ты, скажем, человеком, творишь всякую фигню, портишь себе карму, помираешь. В следующей жизни рождаешься жабой. Прожил жизнь жабой, искупил что-то, стало быть такой жизнью, родился снова чем-то получше, глядишь, и до человека снова дойдешь. Конечно, не очень понятно, что может искупить жаба при полном отсутствии у нее выбора между добром и злом, и вообще как таковой свободы воли. Ну ладно, не суть. Предположим, что сама жизнь жабы - наказание и искупление, чистилище, так сказать. Короче, вопрос не о том. А о том, что будет с теми, кого угораздит переродиться в бессмертную медузу Turritopsis nutricula? В них перерождаются совсем конченные и неисправимые? Получается, вечный ад в буддизме таки есть?

 

Так медузку могут и слопать, и на винт батискафа намотать. Или на дне моря рядом с добропорядочной бессмертной медузой решит проснуться подводный вулкан.

 

А может и не проснуться. Сиди и жди 100500 лет, пока на тебя упадет метеорит. Насколько я понимаю, в буддизме нет каких-нибудь богов, управляющих вероятностями, так что не годится. А то можно утверждать, что мы все сейчас живем в раю, потому что каждый из нас завтра может выйти из дома и найти на дороге мешок баксов.

 

А если с другой стороны посмотреть? Безмятежный дрейф в вечность без эмоций, без порывов, без размышлений и сомнений (ибо нечем), ожидать медуза тоже ничего не может, из чувств только чувство голода... Это получается состояние в полушаге от Нирваны. :-)

 

@Silver_Rat, Логично.

 

Вроде бы, предположение про "Иисса на Востоке" нередко для эзотериков и (с религиозной точки зрения) еретиков; тем не менее, в признанных каноническими текстах о юности Иисуса не сказано, таки-да, ничего.

Некоторое сходство между словами Иисуса и известными словам буддистов не отметить невозможно. Другое дело, что если буддист жил, скажем, в 6 веке н.э., то это время, когда Иисус уже 6 веков как был на земле.

Скажем, у чань-патриарха Хуэй Нэна были слова о том, что ученику (человеку, не достигшему просветления) не следует "обращать внимания на грехи и ошибки всех других людей", так как, сам не разбираясь (не просветлившись еще), но занявшись ЧУЖИМИ грехами и ошибками, человек запутается еще больше.

Или вот метафора Иисуса про "лучше одному члену (глазу или руке) быть отсеченным и выброшенным, чем всему телу пропасть в огне" почти дословно повторяется в трактате Шантидэвы о пути бодхисаттвы:
"Когда огонь, охвативший один из домов,
Готов перекинуться на другой,
Убирают солому и всё,
Что помогает пламени распространиться.

Подобно этому, когда пламя ненависти охватывает ум
Из-за его привязанности,
Отбрось её, не мешкая,
В страхе, что твои заслуги сгорят.

Если приговорённому к смерти отрубят лишь руку,
Не благо ли это?
И если ценою земных страданий избавишь себя от ада,
Не благо ли это?"

Насчет рая и нирваны - в буддизме рай, конечно, НЕ нирвана. Но ведь и Иисус говорил не о рае, а о Царствии. И, по Иисусу, немногие наследуют Царствие - "узок путь спасения".

А вот свой род "вечного ада" в буддизме вроде бы есть!!!

В "Вопросах царя Милинды" есть история о том, как "Иуда" Будды - Девадатта - был принят Буддой в свои ученики, в полном ПРЕДЗНАНИИ Будды, что Девадатта предаст его и своим предательством обречет себя на адские муки до самого разрушения этой Вселенной. И вот возник там у царя вопрос - разве тогда не навредил Будда Девадатте, взяв его в ученики и дав шанс предать? Но ответ был в том, что Девадатта всё-таки стал благоприобретателем от своего, пусть несовершенного, ученичества - а если бы Будда не взял его учеником, он не только до конца этой Вселенной был бы в аду, но и дальше, целые кальпы и кальпы (кальпа - срок жизни одной Вселенной), был бы в адах разных, только выбравшись из ада, делал бы новых грехов, практически без конца, если бы не встретил нового Будду что стал бы к нему сострадателен. Но из-за того что Будда взял его учеником, он будет в аду только до конца этой Вселенной, а в следующей Вселенной станет эдаким "бесплодным буддой" (достигающим Спасения только лично для себя, но не спасающим других).

Такой "вечный ад" вечен не эссенциально, а причинно-следственно - пребывая в нем, невозможно обрести причину вести себя добрее. Не имея причин вести себя добрее, как только человек выберется из такого ада, опять нагрешит на такой же.

--- добавлено 1 апр 2022, предыдущее сообщение размещено: 1 апр 2022 ---

А я вам таки больше скажу! В игре Star Control 2: The Ur-Quan Masters, у "высшей расы" Ур-Кванов вообще была своя идеология, на основе идей реинкарнации оправдывающая геноцид других рас: так как существует реинкарнация, а жить в теле существа низшей расы - несчастье, то вырезание других рас под корень - благо, так как, когда останется только "высшая раса" Ур Кванов, то все существа будут рождаться только представителями высшей расы. Не это ли счастье! Перед тем как убивать, они говорили - "не бойтесь! вам будет немножко больно, но потом вы переродитесь в теле высших существ, существ нашей расы!"

 

Скажу вам удивительную вещь - буддизм это вообще не религия. ) Религия подразумевает веру в Бога, буддизм это просто мировоззрение, философия.