Чайлдфри (мнения и доводы)

В тему вводятся правила:
- разрешены только вежливые и аргументированные дискуссии
- кто не выполняет правил - блокируется в теме

Оригинальное сообщение

Никогда не понимал как дети могут быть "случайно" - люди что сексом занимаются и не знают от чего можно получить беременность?

Чайлдфри это далеко не "поза" - это вполне себе осознанный выбор очень у многих, лично у меня с учетом того что это на 4ом десятке лет - вполне себе разумный и спокойный выбор.

Ну а по социальным показателям я бы наверное мог и 4ых вырастить - вопрос совсем не в этом.

 

Если ты про kreol-а, то он по-моему очень часто форум проверяет и реагирует, если что. Или ты про другого инквизитора?

Если что, инквизитор он не в смысле допросов, а в смысле методов и стиля работы с нарушителями правил.

Я всегда прямо позади тебя. Главное, как и в любой крипипасте, - не оборачиваться. - kreol

 

Ох, боги...
Ну, вот. Я была права. Так что, все, валим...

 

Мне кажется, кто-то всерьёз считает себя самим Томасом Торквемадой...

 

Кто-то скоро пойдет на костер, я уже чую запах дыма))

 

Знаете, чего еще хотелось бы сказать, напоследок? Очень важную вещь:

Чайлдфри - это очень здорово и я их ничуть не осуждаю, но нужно подумать и об обратной стороне медали. Я, например, вынужденный чайлдфри, природа такой создала меня. А думаете, я не испытывала материнских инстинктов никогда? Не? И того, что зовут "овуляшковостью" современные подростки... Всё было, было.

Немножко вульгарно:
Offtop

Я очень хотела бы принять в себя гены любимого человека, с которым живем 9 лет. Он прекрасный, умный, творческий! У него научная степень докторская. Золотые руки - всё в моей жизни создано ИМ! Сама, вроде, тоже далеко не дура... У меня высшее экономическое, к слову. Знаю два иностранных языка. Тоже натура творческая и рукастая - постоянно что-то чиню и мастерю. Мы стоим друг друга, понимаете да? Если генетика действительно хоть что-то да значит, то по-идее, наш ребенок должен быть просто "самим совершенством"! но это чисто физически невозможно (пока).

Это я к чему клоню?
Дело в том, что "генетически совместимых" между собой пар - очень и ОЧЕНЬ много в мире. Думаете, мало умных геев? Нет. Думаете, мало умных лесбиянок? Нет. Среди людей науки их всегда было предостаточно. Это факт.

Задача - наука должна помочь этим чудесным людям. Если они хотят объединить свои коды, ради создания чего-то более совершенного на свет (фашисты, заткнитесь счас!), и их друг к другу ТЯНЕТ, и никого другого они не хотят - так распорядилась судьба/природа (т.е. вполне возможно, что они чувствуют это на каком-то "потустороннем" уровне, что их гены идеально совместимы - получится чудесная комбинация, да?). Просто "вилка с розеткой" не совпали, вот беда... и из-за такой мелочи, хорошие люди не могут дать миру хороших детей (вероятность очень высока!)

Короче, наука должна изобрести совершенные искуственные матки / инкубаторы / etc.
Иначе - грош цена всему нашему человечеству...

--- добавлено 27 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 27 янв 2019 ---

"Геи воспитают геев" - ппц как смешно, блин. У меня блохи в котиках подохли счас))

Акститесь! Если будет изобретено искуственное размножение - всё это ваше "традиционное" воспитание даже ежикам не нужно окажется. Ибо М и Ж перестанут существовать в привычном понимании.

Будущее за наукой...

 

А меня, кстати, именно это во всех этих геях, лесбиянках, трансгендерах etc. и смущает. То, что у них есть добровольность выбора. Из-за этого все "добровольцы" кажутся ненастоящими, "игрушечными". А настоящие как раз те, у которых выбора-то и нет. Или в силу биологических причин или в силу социальных (тюрячка). И вот там явление расцветает во всей красе. А "вольные", да ещё и договорившиеся до того же самого "на ровном месте"... dulche bellum inexpertis, что называется.

Повторяюсь, тему я в общих чертах улавливаю. Во-первых, хочу стать одмином писателем, а писатель должен уметь поставить себя на место кого угодно - хоть мадам Бовари, хоть Белого Бима Чёрное Ухо, хоть Моби Дика. Обладая при этом мужской хромосомой и соответствующим образом жизни, нелюбовью к собакам и ужасом перед плаванием в холодной воде. И если он не может это сделать, то в общем-то "вон из профессии".

А во-вторых, во-вторых... меня по-молодости (затянувшейся) занесло на сторону мизантропии. Это когда человеку не только девочек не надо, но ещё и мальчиков не надо. И вообще никого не надо, а из всех жанров самый сочный - постапокалиптика. Да и то, если самому писать, а не читать это убожество - почему-то большинство авторов упорно лепят гм... социумо-пронблемы. Всякие там разборки в отряде выживших и те де и те пе. Мне они тогда были просто смешны.

Как я так умудрился? "Передозировка" людей, и людей не очень хороших. Девяностые, двухтысячные - сами понимаете. В состоянии глухой обороны особенно не до любви к ближнему.

Так вот на этом месте мне пришли очень интересные мысли.

Мысль А. Вот представим себе некоего транссексуала, который сугубо "от головы". Мы установили что ему это сто лет не надо, его таковым "сделало" общество. Именно "воспитали" так, что ему однажды пришла в голову мысль, что быть "бабой" действительно лучше. Захотели наказать виновных чтобы остальным неповадно было. И что получается? А получается интересная картина. То, что мы должны поставить к стеночке актив его собственного класса, который в общем-то обзывал его "бабой". Которые сами уже выросли, которые у нас чоткие гетеросексуалы, которые сами обзавелись детьми и которым "воспитывать на трансгендера" в общем-то в голову не придёт. Если сознательно. Но, чёрт возьми, именно это они в своё время и сделали.

Но то школа. А семья? Какие-нибудь неблагополучные папка с мамкой, которые постоянно вцепляются друг другу в волосы - не показывают ли они своим примером что гетеросексуальная семья - отстой? Не толкают ли они сами своего ребенка к экспериментам и прочему экстримчика?

В общем я придерживаюсь для себя мысли что генетические аномалии хоть и имеют место, но не так уж и часты. На "гея" можно воспитать, но занимаются этим не Боря Моисеев и Элтон Джон, а вполне себе "традиционные" личности.

Из мысли А следует
Мысль Б. Современная "терпимость" - это признание обществом своего бессилия по части пункта А. То есть все эти Л, Г, Б и прочие Т у него откуда-то берутся в промышленных масштабах, а сделать оно с этим ничего не может. Можно, конечно, делать вид что ничего не происходит и загонять проблему вглубь, но это уже проходили в СССР. Гомосексуализм всё равно будет, но с лагерным душком и прочими атрибутами. Видели. Проходили.

Отсюда, кстати, есть интересное следствие. Людям, которые придумали толерантность, было жалко не всех этих Л/г/б/т, а себя. И других людей, которые вынуждены жить рядом с человеком с Проблемами.

Ну, опять же, кто в девяностые жил, тот помнит - практически в каждом дворе обитала зверушка, отмотавшая срок аккурат в период полового созревания и дернувшаяся там на почве гомосексуализма и борьбы с (собственным) гомосексуализмом ОДНОВРЕМЕННО. Которой стабильно рвёт крышу, и которая стабильно пристаёт со своим гомосексуализмом к окружающим. В духе:
- Выведи себя за пацана.
- Простите?
- Ну вот я в авторитете, на.
- Эээ... ну молодец.
- ЧООО?! Я?! МОЛОДЦЫ СОСУТ КОНЦЫ, понял, гнида?
- Понял, чего ж тут непонятного. Спасибо за науку.
- НЕ "спасибо", а "благодарю". За спасибо <насилуют> красиво, гыы.
- Нде.
- Я чо, по-твоему <гомосексуалист>? Не, ты скажи...

В общем через три-пять фраз зверушка стабильно получала в табло за своей невыносимостью и уползала обратно в берлогу. До следующего раза.

Так вот современная "толерантность" - это когда люди поняли, что в общем-то если они не оставят всю эту массу невротиков, которых сами же понаклепали, в покое, то в итоге получится как в примере выше.

Но это ни разу не исправление проблемы. Это даже не её признание. Это хорошая мина при плохой игре, когда люди говорят что всё НОРМИК: мы тут не при чём, а Вася заработал себе свою "культюрный асобеннасть" безо всяких генов на ровном месте просто потому что это его собственный выбор. Ну бывает, хе-хе. Имеет право, в конце концов - у нас свободная страна. Вы против?

 

Ну вот получается что ваша бездетность - как раз не выбор, вы бы хотели ребенка с вашим партнером, но не смогли - это самый печальный сценарий!
Я все же бы относил термин Чайлдфри к людям которые могут по всем статьям - но не хотят, и не будут.

В моей жизни примерно такая история как вы описали, только как раз ни я, ни моя женщина - никаких там "продолжений", "генов" и прочего не хотим - прямо на самом базовом уровне в своей голове. И чтобы прийти к такому союзу, тоже немалого прошли в прошлом, и прошлые браки, и социальное давление, и конфликты с семьями и собственно момент выбора - как же жить. Поэтому когда какие-то интренет-тролли начинают свои доводы расписывать - это смешно, потому что все что они пишут как правило уже БЫЛО на практике, только было как раз вразрез с их представлениями о единственно-возможном виде реальности.

А будущее реально за наукой - наука должна спасти человечество от темноты в голове, от злобы, от необходимости быть агрессивным - в этом позитивизм эволюции человеческого социума и самого понятия Человек. Не надо забывать что мы все же движемся к пост-человечеству скорее всего - и самые базовые понятия, даже в самом "либеральном" контексте будут трансформировать, до еще более не узнаваемых форм. Нам как людям которые не доживут до таких трансформаций едвали будет это потнятно, и наши поколения точно не могут ментально принять многого.

 

@Ligoteranis, снова демагогия и стена текста. И крупицы информации, что был неудачно женат, женился на разведёнке и общая ваша неустроенность вылилась в такое вот. Одно непонятно - зачем ты пытаешься эпатировать окружающих занимаясь унижением тех, кто не чайлдфри? Теперь они у тебя уже "интернет-тролли". Но похоже, что самый жирный тут - ты (ничего личного в отличии от твоих наездов не по адресу, просто констатирую факт).

 

Вот как раз вы транслируете список стереотипов обывательских, поэтому и картинка то не "бьется" и какой-то конфликт вы вечно ищите:

1. Нет никакой "Добровольности" в твоей истинной сексуальной ориентации, вот сколько я не задавался этими вопросами - нет. Ни когда человек родился геем и уже к подростковому возрасту в абсолютно классической, благоприятно и без стрессовой среде - осознал это. Ни когда были какие-то стрессовые факторы, насилие, и невроз в основе (да такое тоже есть) - но в итоге чаша весов "склониклась" (ибо скорее всего большинство из нас бисексуальны от природы). Так вот ни одни из наблюдаемых сценариев - не добровольный. Это изначально природа, история жизни, и в итоге только осознание и реальность.

2. Уж тем более примеры из массовой культуры едва ли могут воспитать. Да и окружение в целом. Даже личный пример могу сказатаь что я на 100% лояльный к ЛГБТ, имеющий массу знакомых и позитивных прмиеров, в личной же жизни исключаю даже намеки на бисексуальный опыт - только потому что я уже в зрелом возрасте осознаю свою 100% гетеро-сексуальность, мне простто интересен "этот вариант", а другой претит -все.

3. "Терпимость" - это как раз эволюционный шаг вперед, терпимость идет не к "Больным" людям - а к вариантам реализации жизней здоровых, полноценных людей, которые несут доброе и светлое в это общество. Это просто право любить и жить сообразно их желаниям. Все остальные иллюзии - это как раз борьба за "Традиционность" - это страх и пропаганда.

4. Среди геев и лесбиянок с которыми я знаком очень много творческих и активных личностей, с очень яркой социальной и профессиональной жизнью - ни у кого неврозов, расстройств или иных проблем - не наблюдаю. Эта тема и в психиатрии не актуальна уже пол века - так что опять ошибочка.

--- добавлено 27 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 27 янв 2019 ---

Коли уж Шерлок пытается раскопать историю моей "ненормальности" - нет - брак был удачный - я бы мог запросто сейчас нянчить 3-4их детей в каком-нибудь загородном доме по самому благоприятному "детному" сценарию. Но я в жизни меньше всего люблю врать себе - и я стараюсь выбирать то что мне нужно без каких-либо компромисов. Опыт показывает что лучше жить сообразно со своими желаниями и целями - так ты больше блага принесешь и близким, и обществу.

Да никого я не эпатирую - мы обсуждаем обыденную тему - "детность - бездетность".

Мы уже немного друг друга троллим, так что извините если обидел. Я правда уважаю Вас как собеседника, без всяких там "троллингов" - мне кажется мы слишком стары для таких игр

 

@Ligoteranis, вот вы тут пишите всё про Науку, про Прогресс, etc. А я с ней имел дело. И могу сказать что современное научное сообщество и ОСОБЕННО "научпоп" не менее мракобесны, чем в средневековье.

То, что мы обозвали церковную десятину НДСом и вытолкали попов из политики и комитетов по цензуре - это ещё не Прогресс. Это означает только то, что кто-то сам уселся на место инквизитора и начал гнуть свою линию, точно так же гнобя "идеологически вредных" учёных. Как марксистов в США или не-марксистские учения в СССР.

В гуманитарных науках это БЫТ. И мнение о том что геями рождаются, а не становятся - это как раз пример современного такого мракобесия, "общественно удобного", но не имеющего никакого отношения к науке и Прогрессу. Потому что
а) наука сама не знает как так получается;
б) но не исключает, и, более того, приводит веские аргументы в сторону изложенной мною возможности на основании наблюдений.

И все эти "нет и быть не может потому что это обывательская точка зрения" - это полный функциональный аналог "извините, какая к чёрту меловая эпоха если в Ветхом Завете написано...". Почему я должен отбрасывать рабочую гипотезу по сугубо "общественным" причинам, не связанным с её истинностью-ложностью? Эдак мы договоримся до того что врачам на трупах тренироваться неэтично.

Все эти вариации "лжи во спасение" человечество уже наблюдало в самых различных формах и видах. И каждый раз ничего хорошего из этого не получалось.

 

ну вот и выяснили. Что тут ещё обсуждать?

Когда принципиально бездетные начинают обсуждать тему рождения и воспитания детей не в медицинском контексте это выглядит несколько ... странно, равно как и наоборот.

Что то примерно, как если больной ВИЧ, наркоман, курильщик будет рассуждать на предмет "я сделал осознанный выбор и доволен, но вот жаль, что не все... жаль... надо бы поспособствовать, хотя конечно законы мешают... плохие у нас законы. А ещё эти органы всякие."
Из всей фразы большинство выделит "больной ВИЧ, наркоман, курильщик" - построит ассоциативный ряд и будет действовать в соответствии со стереотипом, не задумываясь.
А если заменим на "слесарь, электрик, шофёр"? Странность их рассуждений не уменьшится, но зато общественное мнение начисто проигнорирует таковые, потому что эти слова ни с чем плохим или опасным не ассоциируются. Хотя и не у всех, в зависимости от личного негативного опыта и контекста беседы.

Вот и с чайлдфри так же - назовитесь как то иначе и всё будет хорошо.

ЗЫ. Но компетентные органы всё же придут за вами рано или поздно. И вам придётся или завести детей или платить налог на бездетность, который введут снова в 2020 году. Вечно скрываться не получится.

 

Ну уж лучше налог - или скорее даже смена гражданства

 

Это по-моему нечто похожее на "родился человеком, каждый день часами играющим в Dota 2". У кого-то может и есть врождённые склонности к таким занятиям, у кого-то нет, но даже те, у кого есть склонности к трате кучи времени на доту, сами, личным сознательным выбором, решают, сколько им играть им в Dota 2 или вообще не играть в эту игру.

А вот @Helmut например тоже может заявить, что он родился троллем и не может не троллить, хотя в реальности он может личным сознательным выбором от этого поведения отказаться.

 

Мдее... Вот, и всё что происходит в теме, последние дни - настоящая сортировка пассажиров, что ни на есть... Кому это нужно? Для чего? Некую пользу, может, из этого извлечем в итоге? Хотелось бы верить...

--- добавлено 27 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 27 янв 2019 ---

И это не шутки! У некоторых людей реально есть врожденная склонность к пустому времяпрепровождению, хоть убей их - не изменятся. Например, меня за 15 лет не удалось склонить к ММО-игрищам. Они именно тогда зародились, когда мне было 15)) все крупно подсели на тот же WoW, Lineage, Dota 1 ( ) - вызывали недопонимание и даже какую-то жалость... На моих друзей было страшно смотреть: бледные, худые, дурно пахнущие, но задвигающие про то, "какого он там уровня эльф\тролль 999"))) всегда смеялась, но не считаю мол "нужно их всех в лагеря на исправительные работы!!!111" или "телку им найти нормальную, сразу всю дурь выбьет" - неа, тоже не поможет. Есть один знакомый задрот, ему 35, женат - оба сидят на шее мамы в маминой квартире, и оба погрязли в ММО, весь доход тратят на них.

А старший сын моего лучшего друга, который недавно отслужил в армии, до службы очень мощно сидел на WoT, WoS, WarThunder - потому отец решил, что армия должна бы исцелить юного танкиста!)) пусть он настоящими танчиками порулит! И чего вы думаете?) "Вышел" он из армии, и снова засел за свои любимые ММО... к универу готовиться не хочет, говорит что охранником работать пойдет. Ярый милитарист, кстати, из-за танчиков (вестимо?) - регулярно доказывает, что "наша армия всех сильней в мире! а ты знаешь какие у нас танки??!!! уууу!! а вот эта модель..."

Вот эдак вотЪ

 

@Tristana,

Несколько раз, лично наблюдал, как это (!) меняло ситуацию.

Обратите внимание, я не говорю "как это помогло".

 

Вот так насмотрятся всякой японщины, наболтаются в мутных углах интернетов, а потом не могут определиться, как поссать - сидя или стоя...

Что было хорошо (помимо всего прочего) в Красной Империи, так это то, что больных называли больными, и принудительно лечили за государственный счёт.
Воистину, "благородный муж начинает с исправления имён". Когда вещи названы своими именами, а не эвфемизмами, сразу дело идёт на лад: дети смеются, милиционеры козыряют, свиноматки поросятся, звездолёты бороздят.

Страну они ещё "переделывать" собираются... Сколько вас таких, переделывателей, уже было на Руси? Всех наша смурная, тёмная Матушка сожрала, переварила да выплюнула. И вас сожрёт, не сумлевайтесь. Куда вам, бледным таким да хворым, с трансгуманизьмом наперевес, да с Генеральплан Ост в кармане, против Неё? Казацкому роду нема переводу, и с Дона выдачи нет!

Об одном жалею: до начала нового созидательного цикла на просторах нашей Гипербореи, увы, не дотяну, скорее всего. Но это ничаво, как говорили хармсовские "мужики у Пушкина". Улыбнусь потом вам всем, переделывателям, Оттуда...

 

Вас очень интересно почитать, спасибо! Во многом наши мнения схожи - видимо, из-за того, что пережили мракобесие 90-ых. Поэтому, тоже добавлю свои 5 копеек

У некоторых действительно нет выбора и позже я объясню - почему. Но есть и те, для кого это блажь\мода\разнообразие\экспириенс)) всё лгбт состоит из очень разношерстных людей - часть врут, часть правдивы как божий лист. Запутаться очень легко, но это проблема социума же - в целом! Правда? Цимес в том, что люди по-природе своей лжецы и всю жизнь изменчивы - сегодня они такие, завтра они другие! Вот и нельзя всех "подравнять под одну гребеночку"))

Социальные проблемы и разбрки в литературе очень популярны, потому что "пипл это хавает" - им очень нравится копаться в чужом белье)) элементарно, Ватсон!)

В прошлом я тоже - замкнутый и асоциальный мизантроп. Я вообще была готом, любила ангст и шмерц)) слушала такой ад, что у знакомых уши вяли, экспериментальный кошмар всякий. Любила психоделику и тяжелые произведения. И НИКТО мне был не нужен, лет до 25 жила сугубо в своем мирке, пока не встретила замечательных людей, которые заставили меня снова "поверить в человечество": искренних, добрых, бескорыстных - как дети... Мизантропия осталась в прошлом, теперь есть даже те, кого я полюбила всей душой

Разумеется, ни девочки, ни мальчики - тоже были не нужны)) они мало кому нужны, по-сути, общество их всем навязывает. "а тебе надо кого-нибудь найти, ай-яй-яй!! Ну, если у тебя такая ориентация - найди под стать себе" и т.д.)))

Да! Да и ещё раз - да!
Именно "правильные" индивиды, своими же руками, и искажают окружающих... а потом удивляются "почему он вырос таким??? за что???". В классе был парень, которого все дразнили педиком, бабой - к старшим классам он стал прикалываться, кривляться, манерничать. Все ржали, всем нравилось. Окончил школу - выяснилось, что он не шутит, он правда гей))) ыхыхы)

Далее - отец и мать показывают отвратительный пример, валяются пьяными в блевотине, посуда разбита и льется вода. Ребенок все впитывает это, у него не может сформироваться ни добрый образ отца, ни добрый образ матери - в голове. Это ужасно.. Это искалеченные жизни.

Я постоянно повторяю всем знакомым - воспитывайте детей в любви и заботе! Покажите им замечательный пример! Чтобы они ЗАХОТЕЛИ быть похожими на вас! А если сделали что-то не так, то потом не удивляйтесь, мол "оно само вырасло уродом..."

У многих российских лгбт, наверняка, и складывается такой стереотип в голове, что гетеросемья - отстой и убожество.. Угу.

Именно. Тоже в точку! Просто общество уже опускает руки, после того как оно зашло в тупик. После осознания того, что накосячили в самом фундаменте... Практически, всё прогнило - от корней до кроны...

И зверушка во дворе точно была!)) Вы как в воду глядели! Некий поцик, который отсидел на малолетке за изнасилование одноклассницы !в его 13, мать, лет! - вышел оттуда и стал аморально себя вести. В школу не ходил, а только приставал к местным, звал "за гаражи перетереть" постоянно))) вот так жесть.

Какие же выводы я могу сделать из всего пережитого? Да очень простые!
Лет до 25, пожалуй, мне виделось только инвалидное окружение... Такой пустоты нет даже в самом жутком хорроре. Пока не сменила обстановку, не переехала в другой район - там будто в другой мир переместилась... Эх.

--- добавлено 27 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 27 янв 2019 ---

Ага))) И ОНИ НАЧИНАЛИ ЗАДРОТИТЬ В ММО - ВМЕСТЕ!
В 90% случаев, на моем опыте.

 

Мной такой случай тоже был зафиксирован. Правда всего лишь один, и очень давно. Хотя продлилось совсем не долго, но как же это было смешно видеть, как этот чувак объяснял что такое "танкующий орк"....

 

Это, наверное, примерно так же, как и "панкующий эльф")))
Я просто с 2007 года обитаю на околоигровых форумах (консольных, в основном) и там наблюдала множество таких "счастливых" семей, что залипли в ММО целиком и надолго, да ещё и всех родных втянули. Это прям бич 21 века))