Чайлдфри (мнения и доводы)

В тему вводятся правила:
- разрешены только вежливые и аргументированные дискуссии
- кто не выполняет правил - блокируется в теме

Оригинальное сообщение

Никогда не понимал как дети могут быть "случайно" - люди что сексом занимаются и не знают от чего можно получить беременность?

Чайлдфри это далеко не "поза" - это вполне себе осознанный выбор очень у многих, лично у меня с учетом того что это на 4ом десятке лет - вполне себе разумный и спокойный выбор.

Ну а по социальным показателям я бы наверное мог и 4ых вырастить - вопрос совсем не в этом.

 

Да никто и не думал спорить. Я вот обычный человек. Ты - обычный Наполеон. А @Bato-San - просто счастливый донор.

 

@Helmut, донор? Ничего не понял. У меня конечно есть знак донора крови, но вменять мне это в вину... А за непременное деторождение я не митинговал здесь. Просто просил не замусоривать тему.

 

Это лучшая шутка за сегодня в этой теме!

 

@Vissavald, неслабое у тебя ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!.. Полегче надо, а то так ведь скрепы твои треснут от натуги!.. А я-то, читая ранее твои по-хорошему ехидные комментарии, считал тебя умным и независимым человеком…

Детных, которые искренне хотели (гусары, молчать!) своих детей, которые любят и дали им все возможности для развития, и не зациклились только на своих чадах и около, а остаются такими же умными и свободными, я уважаю. А вот на поехавших на ПРОДОЛЖЕНИИ РОДА и ДОЛГЕ ПЕРЕД ДЕРЖАВОЙ/ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ смотрю с нескрываемой брезгливостью. На этом тему оставляю, так как обстановка тут становится взрывоопасной, а я навыками сапёра не владею.

 

Соседняя ветка "Чайлдфри" была закрыта в течении дня))
Вот почему у детных такие эмоции по поводу бездетного образа жизни? Непонятно!

Вроде же никто им не мешает. Плодитесь сколько хотите - мы же не против. Это все напоминает реально гомофобов, которые придумывают страшилки о вреде ЛГБТ - лишь бы сохранить идентичность противников "всего чуждого".

А скрепы да - трещат от натуги видимо у многих. Как только им намекают что мир на самом деле больше и шире - и люди в этом мире могут на все смотреть более свободным взглядом.

 

@Ligoteranis, мне кажется, ваш дискурс (используемая вами лексика и вообще ваш стиль) только увеличивает количество людей, сильно негативно относящихся к людям с нетрадиционной ориентацией и к людям, которым нравится выглядеть и вести себя как люди противоположного пола. Если вы хотите, чтобы их (вас?) поменьше трогали, попробуйте сменить дискурс на какой-нибудь другой, менее достающий окружающих.

Ну и против тех, кто не хочет заводить детей, ваши тексты тоже многих настраивают, вы как-то не так всё пишете.

 

@DJKrolik, странные люди есть и среди противоположной стороны. Тут в ЖЖ есть какой-то известный блогер, я не помню фамилию, вроде какая-то кавказская или татарская, он регулярно писал (или и сейчас пишет? Я давно не читал Топ ЖЖ) посты с содержанием с стиле того, что нерожавшая женщина есть неполноценный человек. Я не помню, пишет он это дословно, или более фигурально. Естественно, его посты собирают кучу разнополярных комментариев.

И плюс те, кого ты называешь "геями-активистами" в западных странах с помощью этого своего дискурса и этой своей терминологией и своими акциями всё-таки добились сильного увеличения уважения западного общества к ним по сравнению с серединой XX века и того, что всё это западное общество в целом признало "вариантом нормы" (ТМ) offtop

(Я против призывов и попыток насильно лечить или запрещать девиантное поведение, если оно не создаёт проблем окружающим - некоторые вот пивные крышечки зачем-то коллекционируют, у некоторых 1500 игр в библиотеке Стима, третьи собирают сразу разные различные коробочные издания своих любимых старых игр (я на этом форуме подобные фото неоднократно видел), четвёртые стараются ездить на все матчи своей любимой футбольной команды - но я всё же считаю, что девиацию всё же стоит называть девиацией, а не вариантом нормы. А то какая-то лженаука получается.)

, но штука в том, что в России попытка всё это повторить точно такими же методами и с такими же словами в силу российского менталитета наоборот приводит к тому, что против "радужной" публики начинают ополчаться ещё больше, причём даже те, кого раньше это не волновало или особо не волновало. Так что да, на мой взгляд, действительно, в России эти "активисты" - странные люди.

И ты сам себе противоречишь. Если человек решил адски потроллить, то он возможно и не дурачок, а только прикидывается. А если он на самом деле тот, кого ты называешь "либеральный дурачок", то он скорее всего действительно горячо верит в то, что он говорит, и даже и не думает троллить.

 

У дружков панков замечательная песня была, жаль, не могу аудио поставить, а текст там такой:

Я на заводе отпахал
И как девять дьяволов устал
После смены домой пришёл
А сын скотина ухо проколол

Мой сын - скотина
Ухо проколол
Мой сын - СКО-ТИ-НА!
Он не мужчина
Ухо проколол
Он НЕ МУЖ-ЧИ-НА!
Он женщина!
Он ухо проколол
Он НЕ МУЖ-ЧИ-НА!

Мой сын скотина!
Он не мужчина!

Ухо проколол
Сын-скотина
Ухо проколол
Сын-скотина... ну и так далее.

Подумал, что это должно быть здесь.

 

@Шерсть, давайте вернёмся ближе к названию темы, а то уже всё куда-то во всё больший и больший оффтопик уходит.

 

1. Самое интересное что я как раз тот самый "либеральный дурачок" который верит в ценности свободы, прав человека и равенства (на сколько это возможно) для всех групп социума, хотя бы на законодательонм и культурном уровне. Господа я реально уважаю все ваши мнения, даже если вы считаете иначе.

2. Россия сейчас пошла по более консервативному пути, этот путь более комфортен для поколения рожденных в 80ые и ранее - и от "обратного", на противопоставлении всему миру всегда было легче выстраивать идеологии, которые не основаны на благосостоянии общества и не на сильной экономике. Примеры у нас были, все в истории 20 века уже есть - это обычная конкуренция общественных идеологий - но в целом глобализация разруливает благодаря честным показателям экономик государств.

3. Ваши дети думают иначе, и будут думать иначе. Общаясь с молодежью, те кто родились на стыке веков и уже в 21 веке - можно понять что архаика уже на них не действует, 90ыми их уже не запугать - и вообще живой юный ум хочет обычных и нормальных вещей - а не идентифицировать себя борцом за скрепы против всего мира ради сомнительных ценностей. Именно в этих умах надежда на светлое будущее России.

4. А то что активисты, благодаря десятилетиям борьбы в современном обществе добиваются все же признания - это замечательная черта нашего времени. То что любой гетеросексуальный цисгендерный обыватель, даже настроенный радикально, может задуматься о том что людей можно оценивать не только по способу его сексуальной реализации, или каким иным "принадлежностям" - это победа гуманизма в 20 веке, то о чем мечтали все мыслители в прошлом.

5. Должна побеждать наука а не предрассудки - наука как раз подтверждает то что общество свободы - более жизнеспособная форма общества. Наукра развеивает мифы о "не таких людях" давая генетические и эволюционные смыслы тому же гомосексуализму. Наука оздоровляет умы людей которые не хотят видеть факты, живущих на архаичных страхах, в силу истории социумов где они выросли.

 

За ВСЕХ мыслителей не скажу. Но вот Маркса (как бы я к нему ни относился), которому сказали что в 21 веке "левый" - это не тот, кто про соцобеспечение и достойные зарплаты, а про стравливание "феминизьмы" и гомосексуализьмы с "цисгендеросексуализьмой" для отвлечения в т.ч. и от зарплатного вопроса, я себе представил.

Offtop

 

@ITF7, эта картинка прямо напрашивается в шапку темы.

 

Вообще тут какая штука.

На мой взгляд, народ не понимает юзера @Ligoteranis по той простой причине что он транслирует американскую "повестку дня", пытаясь приладить её к отечественным реалиям (например, натянуть окружающих на роль какого-нибудь дикого республиканца вроде Митта Ромни).

Но в России живут не американцы, а европейцы. Со своими региональными локалями и специфическим набором софта, но это европейцы со всем характерными следствиями вплоть до бинарной несовместимости с американским софтом.

А для европейца (любого - от Владивостока до Лиссабона) любая попытка влезть в личную жизнь (неважно, с какой стороны - "себя показать" или "людей посмотреть") - это, в общем-то, бестактность на уровне трамвайного хамства. Потому что в этом случае сам оратор покушается на "святое" - то есть на приватность и право не ставить окружающих в известность относительно нюансов своей личной жизни. Потому что само это право - жить своей жизнью, куда не будут лезть никакие любопытные рожи, и является одним из главных завоеваний европейской культуры.

Это и есть точка преткновения. Да такая, что дальнейшие нюансы, как то "интересность" личной жизни или ориентация участников уже не играют особой роли. По крайней мере я это наблюдал сугубо в "Цисгендерном"™ исполнении. Был у нас в стройотряде один паренёк, который решил рассказать о том как он, извиняюсь, пялил проституток. В подробностях. Ему, конечно, никто ничего не сказал (тот вообще слегка на своей волне, связываться "дурных нэма"), но на лицах явно читалась растерянность и тот факт, что "а Вася-то у нас совсем ку-ку". Поподдакивали и больше с безумцем Тему не поднимали никогда.

Американцы этого (приватности) хронически не понимают, в Европе над ними за это исторически смеялись, тыкали этот факт им в морду ещё в начали двадцатого века (так и писали, БУКВАЛЬНО: понахватались колгозных манер от негров). Сначала просто смеялись, потом связываться стало "дурных нэма" и смешки со стороны Европы сменились поддакиванием, а то и дурным примером. Ну и доподсказывались до того, что в 2016х в Америке как-то само собой договорились что им демократии в сущности не нать. От неё вред один, из-за демократии к власти приходят всякие отсталые республиканцы.

Впрочем, это уже их американские печали. Я лишь о том, что использовать подобную повестку дня по эту сторону океана, на мой взгляд, однозначно - провал.

 

1. где это я говорил о покушении на право на личную жизнь? скорее наоборот - я декларирую что каждый имеет право вести как ее пожелает, в частности иметь или не иметь детей - личное дело каждого, которое никак его не может характеризовать.

2. на сколько мне известно европейские и американские ценности как раз в приватности частной жизни - и по сути мало отличаются

3. республиканцы едва ли мне близки, да и прогрессивные слои США далеко не за них...

 

На мой взгляд, это примерно так же абсурдно, как "генетические и эволюционные смыслы регулярному зависанию на порносайтах" или "генетические и эволюционные смыслы коллекционированию пивных крышечек". Ещё раз, я не собираюсь призывать запрещать всё вышеперечисленное (если они этим окружающих особо сильно не достают), просто не надо говорить, что якобы у этого есть какой-то особый смысл. Ну вот просто некоторые люди развлекаются именно так.

 

@Grue13, субъект злоупотребляет словами "генетика" и "эволюция" с целью увеличения значимости своих высказываний, хотя ни к тому ни к другому всё это отношения не имеет. А вот с точки зрения психиатрии интересно понаблюдать.

 

И такая позиция уже лучше чем повсеместная гомофобия, но все же это вопрос сексуальной ореинтации а не хобби, и источники такого явления как раз в популяционных механизмах - которые работают как в животной природе, так и в человеческой.

Гены кстати которые "отвечают" за подобные "склонности" к гомосексуальному поведению уже выявлены, и очень много исследований на эту тему ведутся, новости постоянно появляются - погуглите.

 

Ну может быть. Дефективные гены. А когда человек ещё и гордится своими дефективными генами и даже устраивает по этому поводу "парады гордости" - со стороны это выглядит очень глупо и странно.

Ну вот как сказать. Возможно, у меня есть некоторые другие девиации (из другой области). Возможно, это тоже связано с какой-то дефективной генетической мутацией. Но я в отличие от таких как вы не пытаюсь выдать это за "вариант нормы", не пытаюсь говорить о каких-то "эволюционных и генетических смыслах" и не пытаюсь с гордым видом, сделав грудь колесом, доставать этим всех подряд окружающих. Ну вот ещё раз повторю - как я считаю - если окружающих люди этим не достают - пусть собирают свои крышечки или ещё чем занимаются, даже если в этом и нет практического смысла.

Вот вам бы наверное тоже стоило изменить своё поведение куда-нибудь в подобную сторону, а то ваше поведение слишком многих раздражает. Не надо так.

 

Несомненно ведутся. Кое-где и черепа совершенно серьёзно измеряли, для доказательства своих теорий.

А вот обратное обычно замалчивается.
Гомосексуалистами не рождаются ― ученые опровергли основной аргумент ЛГБТ-активистов