Cyberpunk 2077

Offtop

Я вот никак понять не могу, с какой стати к словам: стим, дизель и прочее вообще добавляют это определение "панк". Делают сие очевидно по аналогии с укрепившимся названием киберпанк именно. Мне действительно в голову не приходит объяснения какого-то умнее, нежели, что и здесь и там и сям прикольные костюмчики персонажи носят, да уберагрегаты всякие встречаются

 

Нит. В двухтысячных стайка престарелых педиков расчмокалась между собой, а вам создали новый бренд и для полноты картины нассали в глазки и ушки.

Ибо понятийная суть определяется тем, с которой стороны баррикад на вас смотрят через оптический прицел. Причём по эту сторону всегда будут партизаны, а по ту - террористы. И те, и другие делятся на ломающих Систему и сломанных Системой, но во главе всегда будет располагаться сама Система. Вне зависимости от.

"Панковская" составляющая мертва примерно с тех времён, когда профсоюзные организации, студсоветы и телепроповедники начали встраиваться в вертикаль власти, начиная с уровня артели "Рога и копыта".

Она реально идиотская. Потому что киберпанк, если только это не wanabe-киберпанк, не про эльфов. И не про матрицу.

 

Ну я бы не сказал. В 91-ом вышла в свет отличная "Лавина" Стивенсона. Трилогия Моста Гибсона выходила в 90-ых и она мне во многом даже больше трилогии Киберпространства понравилась. Опять же, Shadowrun на SNES вышел в 93-ем, в 94-ом ещё одна игра релизнулась на Сеге. Syndicate тоже увидел свет в 93-ем, а в 96-ом Syndicate Wars. Так что киберпанк в 90-ых хоть и затухал, но чувствовал себя вполне уверенно, особенно учитывая то, что компьютеры наконец стали доступны широкому кругу лиц, но не настолько широкому, чтобы они вошли в обиход.

 

Мир фантастики. Спецвыпуск №5: "Киберпанк"
4 декабря
обложка конечно дерьмовая, зачем то робота всунули хотя это же киберпанк, а не "Я - робот"


картинки и немного инфы

Предтеч киберпанка - Томаса Пинчона, Филипа К. Дика, Роджера Желязны, Харлана Эллисона и Ридли Скотта.
Сокровища киберпанка - "Нейромант" (переиздание 2020 года), "Призрак в доспехах" (2020), "Трансметрополитен" (2020) , "Схизматрица" (издание 2020 года), Deus Ex (2016).
Артефакты киберпанка - настольные игры, комиксы, фильмы, книги, аниме, видеоигры, сериалы.
Наследники киберпанка - Shadowrun, "Первому игроку приготовиться", "Яблочное зёрнышко", "Видоизменённый углерод", "Робокоп".
И даже то, что принимают за киберпанк по ошибке - "Матрица", "Акира", "Трон", "Боевой ангел" и многое, многое, многое другое!

 

А Shadowrun это не киберпанк, а эклектика – киберпанк смешали с городским фентези (у меня к слову во время прохождения VTMB от Troika появилась мечта, вот бы кто-нибудь сделал подобного типа игру по Shadowrun'у), и это право каждого любить сборную солянку или нет, в том числе и не нужно лишать этого права Уильяма нашего Гибсона.
По своему солянка очень забавная и любопытная, плюс у FASA ещё была такая настолочка как Earthdawn, которая к сожалению видеоиграми не отметилась, а сейчас Earthdawn и Shadowrun у разных правообладателей.

 

>>>НЕ совсем. В условной вселенной Пондсмита, того самого Киберпанка-2020
@ITF7, а как ты думаешь у кого твой Пондсмит всё это слизал под копирку?

 

@unreal doom, Не костюмчики, а люди. Технологии+люди.

 

@compart, но панк здесь не к месту.
Киберпанк - слово из двух частей, каждая половинка одинаково важна, и на 85-90%, данные половинки описывают жанр. Само название предельно говорящее. В стимпанке же и прочих описательной является лишь первая составляющая целого названия, а панк вписано, как будто просто для понтов

Это всё даже не считая изначальной коренной разницы между кибер и прочими N-панками. Киберпанк - НФ, паропанк и прочее, ну формально альтернативная история, по факту же является скорее альтернативным фентези

 

@unreal doom, панк - ну типа против системы наверное. В общем случае в кино это выражается в том, что люди просто делают зеленые волосы и тату, ну типа вроде как борятся же таким образом. Хотя если вдуматься весь этот киберпанк-скам чаще всего идеальная часть системы.

 

@unreal doom, В киберпанке и прочих-панках, никогда не было никакого панка. Это всего лишь слово. К реальным панкам и их культуре никакого отношения не имеющие.
Киберпанк придумал Дозуа, в его понимании это означает высокие технологии+низкая жизнь.
Под низкой жизнью понимается не нищая жизнь на дне, а маргиналы, отщепенцы, странные люди, не такие как все.
В итоге, получаем те самые технология+люди.
Стимпанк и дизельпанк не обязательно фэнтези. Это может быть и чистая приключенческая технофантастика.

 

Как и все, созданное до 2000-х, киберпанк наивен. Сейчас-то стало понятно, что с системой можно бороться даже не окрашивая волосы, главное ставить лайки и репостить.

 

Но таки лучше окрасить. Лайков больше будет и репост инфлюенсней. Крашеный репостнул и тела бегут на улицу за правдой.
Там их либо милая россейская полиция встречает и можно постить прямо из автозака. Или территориальная милиция из региона Дарфур с пулеметами, и тела плывут по Нилу.
Киберпанкам и не снилась такая римская простота бытия.

 

Да.

 

Имею аналогичное понимание, высокие технологии+низкая жизнь, это уже целая фраза, а киберпанк одно слово, короткое и хлёсткое.

Маргиналы без нищеты массово появляться не станут. Устойчивое наличие таких вот панков и происходит вследствии усиливающейся социальной несправедливости. Если в обществе нет проблем, а там просто история отдельного отщепенца, возникшего на пустом месте, это уж точно не киберпанк

Ну в моём понимании, НФ это всегда попытка прогнозировать будущее, на основе настоящего и текущих тенденций. Киберпанк с этим справился действительно неплохо.

Если бы 20 000 лье под водой внезапно придумал, только сейчас, какой-нибудь современный писатель, называлось бы такое произведение стимпанком, но придумано оно в XIX веке, и автор опирался на тогдашнюю базу научных знаний, значит перед нами научная фантастика.
Если бы вдруг обнаружился пещерный рисунок эпохи палеолита с изображением автомобиля Флинстоунов и затем останки самого авто уже в неолите, тогда автор рисунка будет НФ художником. Но поскольку такую машину наверняка придумали уже только Джозеф Барбера и Вильям Ханна в XX веке, сие становится лишь элементом стоунпанка

 

@Hekk, в масс-медиа протест - это когда ты незаконно чем-то барыжишь, чаще всего. Ну или просто в качестве массовки позируешь.

 

Выходит, ты считаешь, что современные панки это от нищеты? Но это ведь совсем не так!
Проблемы в обществе могут быть и у сытого, самодостаточного социума. Социальная несправедливость - да, но нищета как таковая тут вовсе не причем.
Более того, нищий не будет протестовать и идти против системы, у него совершенно другие дела, гораздо важнее всяких там протестов, ему нужно найти пожрать, где поспать, и что одеть. Он да, может быть использован как пушечное мясо. Но он не маргинал, он просто не очень умный/предприимчивый/здоровый человек.
Панк, это тот, кто не хочет быть как все. Отсюда и желание накрасится, у наших панков, или взломать систему у киберпанков. Человек выпадающий из системы = маргинал.

А будущее оно разным может быть Например, потепление продолжится и растают все ледники, уровень моря поднимется... или нефть закончится... И вот тебе уже паропанк...

Или ядерная война... или астероид... И вот уже дизельпанк...

Или очередная эпидемия глобальная, от которой умрет 90% населения, а остальные мутируют... И вот тебе биопанк...

Это ведь не фэнтези, а вполне себе НФ.

20000 лье под водой, никак стимпанком быть не может Это дизель-электро-панк.
Да и то, с панком как таковым там проблемы. Немо, это панк по твоему? Он же не борется с обществом, а наоборот, бежит от него и старается сохранить все в тайне.

Тут тоже отсутствует "панк". Стоун есть, панка нет.

 

Если только у них много денег, или здоровья. Потому что, как только в толпу прилетит первая пуля, они все трупы.

Я лично видел, во что превратились оцепившие правительственный дворец нацгвардейцы (а это, по тем местам, далеко не милиция) в одной маленькой, но очень гордой республике, которые решили "наказать" беззлобную, в общем-то, толпу при помощи пары-тройки снайперов.

Какие пулемёты, что вы? Им же ещё кушать с этих мозолистых, натруженных рук.


А в Россее нынче не протест, а имитация оргазма для узкого круга избранных. Как только дело запахнет грандиозным шухером, часть простых ментов просто разойдётся по домам, часть перейдёт на сторону народа. Честь мундира останутся защищать профессиональные каратели и туземные дивизии

 

Блин на сеге шедоуран был вообще сочный, hi-tech lo-life как грицца.
Если бы Гибсон поиграл в сеговскую версию, то изменил бы своё мнение об эльфах в киберпанках этих ваших.

 

@Kseraks, Очень сильно сомневаюсь, что бы он что то там изменил.

К слову... В черную черную пятницу собираюсь прикупить такую вот книгу:
Уильям Гибсон
Я больше не верю курсиву



Уильям Гибсон. Сеть - пустая трата времени
Уильям Гибсон. Встроят ли людям в головы компьютерные чипы?
Уильям Гибсон. Погуглите киборга
и т.д.