Cyberpunk 2077

@compart, Еще раз, читаем меня очень внимательно. По книгам - люди оказываются в битве против системы. Они не стремятся изменить мир, сделать его лучше, и чтобы не плавали лайнеры, абрамовичи не покупали яхты и эти самые системы не функционированы. Кроме Нео пожалуй и Технолайза (там боролись против роботизации).
Система (корпорация чаще всего) или ее представители - является соперником ГГ, по иным причинам. По каким - указал ранее, на примерах книг. Это обычно задание - надо что-то выкрасть, кому-то помочь сбежать, достать итп. Или Тессье-Эшпулы, не были предствителями корпорации и элит? Пытался ГГ их свергнуть и изменить мир к лучшему? Нет. Были они его противниками - да.
Так и Сильверхенд, просто орал со сцены как он что-то ненавидит, а к реальным действиям перешел когда просто за бабу, которую возможно сам и грохнул, мстить стал. Но он говнарь. Они все со сцены орут! Ви же, просто хочет башку свою спасти, потому и сражается с корпорацией. Джеки просто заказы выполняет ради бабла. Ни о какой борьбе за светлое будущее и против казнокрадства нет речи.

Да нужно, но недостаточно. Иначе сюда можно приплести еще и Терминатора, Fallout, Бетмена (грязи-то много на улицах, Готем - мрачное место, а он капиталистический мажор с высокими технологиями).

Нет) Это типичная ошибка, но нет. Сама по себе книга ближе к Азимову, только мрачному, дистопичному и без его 5 правил. Фильм, нет. Да вдохновлялись они с Гибсоном одинаковыми вещами, но совсем о другом снимался фильм. И люди "андроиды" или нет - остается на усмотрение зрителя. Книга ясно дает понять, что нет, но права имеют!

--- добавлено 21 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 21 дек 2021 ---

Японский больше про роботов и роботизацию, но трансгуманизм при нем - Технолайз, Бесконечный кризис (сильно отчасти), AD Police, отчасти Эрго прокси, ну если концовки не касаться, Blame!, Ghost in the Shell

--- добавлено 21 дек 2021 ---

Где упадок в Робокопе? Серьезно?

--- добавлено 21 дек 2021 ---

А жители Зиона жировали? У них просто хлеба не было, и им приходилось масло сразу на колбасу мазать?
И те, кто к матрице были подключены - они прямо свободные люди были? Не использовались роботами. Не жизнь, а сказка была!

 

Я тоже самое могу и про тебя сказать, что ты читаешь и ничего не понимаешь.
Нет никакой битвы с системой. ЭТО ИЛЛЮЗИЯ!
В той же Матрице это явным текстом говорится. Нео лишь инструмент!
Я тебе конкретные примеры привел, в том числе и из любимого тобой Гибсона. Но, не в коня корм, ты ничего не читаешь и ничего не видишь

В киберпанке, корпорации, это огромные конгломераты. Не то что бы одному человеку, но даже группе людей нет никакой возможности, даже теоретически, вести с ними какую то борьбу.
Борьба возможна только на уровне корпораций против корпораций. Все ГГ, это наемники, которые ведут борьбу не сами по себе, ради своих каких то целей, а обычные техносолдаты, которые работают за плату (деньги, техника, импланты, виртуальные миры). При этом, мир настолько технологичный, что такой солдат и не должен знать, что он за кого то воюет. Он да, может быть в полной уверенности, что он такой супер герой, который сражается против корпораций. Это всего лишь один СЛОЙ РЕАЛЬНОСТИ!
У того же любимого тобой Гибсона абсолютно ничего прямым текстом не говорится, все кроется в мелких деталях и недомолвках, окончательный смысл ты почти всегда должен домысливать сам. Вот в этом, твоя проблема. Ты воспринимаешь текст буквально и все написанное принимаешь за чистую монету, думая, что белое, это белое, а черное, это черное.
В реальности же, в тексте все очень сложно и неоднозначно. Я тебе конкретный пример с Уокеном, Дефо и Азией Ардженто привел, где обман внутри обмана, завернутый в обман, и четких ответов нет, ясно лишь одно, корпорации ведут свою борьбу друг с другом на уровне многослойной реальности, про которую герои даже не догадываются и выступают просто расходным материалом в этой борьбе.

Вот ты посмотрел Матрицу и всерьез думаешь, что Зион и люди в нем, это реальность?
А почему они не могут быть еще одним слоем виртуальной реальности?
С чего ты вообще взял, что Нео и повстанцы из Зиона воюют против киберсистемы? Ты посмотрел фильмы и не понял, что Нео воюет ЗА киберсистему, причем делает это уже сотый раз.
Поэтому, это вообще не киберпанк, в отличии от Бегущего по лезвию.

Главное в киберпанке, это не борьба, которой и нет, главное это конфликт. Между "высоким" и "низким", между человечностью и "кибер". При этом, ты можешь ощущать себя живым человеком, а в реальности быть оцифрованным сознанием в матрице.

Ты просто не понимаешь суть жанра киберпанк, поэтому и все свалил в кучу, Терминатора, Бэтмена, Фаллаут. Причем тут вся эта шняга?
Речь идет о литературном жанре.

мда...
При чем тут Азимов? Еще раз, могу тебе повторить, у Дика НЕТ РОБОТОВ!
Андроиды, это те же люди, что в тексте книги, что в фильме. Их даже нельзя назвать биороботами.
С Азимовым, его устаревшей мутью про роботов, с их роботозаконами, вообще никаких точек пересечения нет.
Ты просто не понимаешь что такое киберпанк. Тупо уперся в Гибсона и почему то считаешь, что киберпанк начался с него.
Еще раз могу тебе повторить, это один из поджанров литературы, придуманный РЕДАКТОРОМ, и этот жанр распространяется на все произведения, соответствующие критериям жанра, вне зависимо от года написания. Высокие технологии у Дика есть? Есть! Низкая жизнь у Дика есть? Есть! Проблема идентификации и конфликта есть? Есть! Значит это киберпанк!

Да оказывается у тебя вообще нет ни малейшего понятия про японский киберпанк.
Речь идет про ФИЛЬМЫ!

И какой там упадок? Семья ГГ живет в упадке? Серьезно?

Кто тебе сказал, что Зион существует, что люди существуют? Кто тебе сказал, что людей используют роботы?
Похоже что ты читаешь и смотришь, и воспринимаешь все буквально, не замечая абсолютно никаких нюансов и намеков Как говорится, за лесом не видишь людей, а в данном случае, за людьми, игры программной системы...
Тебя даже не смутил тот факт, что в Матрице прямым текстом сообщается, что Нео не первый раз эту "борьбу" ведет...

ЗЫ
Извини, но далее мне не интересно.
Тем более, у тебя какая то проблема с постами, они повторяются.

 

@compart, дай Бог тебе здоровья =(

 

Серьезно? А я полагал, что она о внутреннем мире человека, его потребности в эмпатии.. как часто у Дика

 

Возможно. Не смотрел на нее с этой стороны. Но всяко далека от киберпанка.

 

что-что?? К Азимову?? Дик также далек от Азимова, как Земля от Солнца. Могу говорить об этом, потому что читал практически в полном объеме и того и другого

--- добавлено 21 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 21 дек 2021 ---

разумеется

 

Там написано "ближе". Это не значит, что Дик Это Азимов. Это значит "ближе".

Если до Азимова тут как до Солнца (Я, робот и рассказы про роботов, не Основание естественно =)), то до киберпанка, как до Плутона

 

@Topser, ну это мое имхо, не ради спора. А что там такое мрачное в книге? Мне показалось, что ровно наоборот.. человек стремится к лучшему, у него есть мечты и это прекрасно а не мрачно

 

Ну сам мир невеселый, люди от радиации крышей едут. Звери умерли почти все, Земля полузаброшена и ее возможно ее ожидает забвение.
Жизнь она где-то там в космосе. А тут... все на старую деревню похоже.

 

@Topser, спасибо, понятно

 

Творчество - сколько угодно. Но если в музыке кто-то играет электро-поп, а говорит, что играет панк-рок, то неизбежно возникнут претензии, когда люди, которые хотят послушать панк-рок, услышат вместо него электро-поп.

Потому что это надо было ИИ. А ГГ и прочие были его инструментами. Самим по себе им было совершенно плевать на Тессье-Эшпулов и их планы.

Потому что это кому-то было надо или так случайно сложилось, а не потому что они офигеть какие герои.

Не читал.

Спереть инфу и заработать бабла это ни разу не борьба с системой.

Не надо передёргивать то, что я сказал. "Ассоциальные элементы, упадок, копрорации, контркультуру и виртуальную реальность с ИИ" - это всё есть. Но основная задача ГГ в киберпанке - не сдохнуть. Потому что он пылинка на фоне всего, что происходит. В лучшем случае - инструмент в руках значительно более мощных сил. А ни разу не мажорчик, зависающий в клубах и играющий в сопротивление режиму.

 

Мне кажется, в данном случае уместнее так - вместо панк-рока поп-панк.

 

Можно и так.

 

Вот что я и пытаюсь до вас донести втораую страницу подряд.. Наконец удалось.

Именно, а не Гламурные Бисенены, как в КиберГороде ЭДО

 

Чего? Ты решил всё перевернуть с ног на голову? Это я пытаюсь сказать, что в киберпанке нет никакой борьбы с системой, а есть только выживание внутри неё, разными способами.

Ты уже забыл цитату из "Нейроманта" по поводу красоты? Быть красавчиком в киберпанке - запросто. Вопрос в том, что Бэнтэн из Cyber City Oedo не по клубам тусит, а бегает по городу по приказу и думает, как бы ему голову ошейником не оторвало.

 

Про борьбу с системой в классическом понимании, я не говорил, не надо перевирать. То что корпорация или большая система - враг ГГ, что он борется с ней как с антагонистом, как в любой книге где ест ьконфликт. Да, это говорил. Но то что он борется с системой за свободу равенство и братство - писал не я.

кстати, а где в этом городе улицы, забитые мусором и торчками? Где задние дворы, похожие на задние дворы/переулки Ковлуна? У кого там история про то, что в детстве перевели в проститутку? Кого там чуть не прирезали за дозу? Какие наркотики представлены в ЭДО? Кстати, и где в шедоуране на СМД улица с зависающими "торчками"? Или эти критерии мне показались в ваших сообщениях?

Это же происходит и в Киберпанке 2077. Делают ровно тоже самое. Хотя там по уличным меркам красота

а вот я помню фразу, что на красоту нужны деньги и откуда они у лоулайферов на зоне, если им есть нечего?

Дык и в Киберпанке 2077 Ви пытается не сдохнуть. Извините, за прямоту, но вы пролог хотя бы прошли? Не говоря уж о концовках. Сколько миссий прошли, что выживания там не увидели? Может не добрались еще?

--- добавлено 21 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 21 дек 2021 ---

Дык и ВИ, приоседеняется к банде наемников и зарабатывает на импланты за полгода, или состоявшийся/ася наемник и просто перезжает в Найт Сити (зависит от того какая предыстория). Серьезно, вы хотя бы первую миссию-то прошли?

 

И это ошибка. Как я уже сказал, корпорации в киберпанке это скорее сила природы, а не враг. И главный герой киберпанка приспосабливается и выживает в этих условиях. Если угодно, такое сравнение. Конан-варвар может сражаться с каким-то отдельным колдуном или освободить какую-нибудь отдельную девушку из рабства. Но он ни разу не сражается с или магической природой мира или рабовладельческим строем в нём.

Вот, например. И нормальные уличные бандиты, кстати, а не новогодние елки из имплантов.
В остальном - не надо мне тут пытаться устроить концентрацию на частностях. Пример с девушкой привёл ты и я ответил, что было бы с ней в настоящем киберпанке. Примеры с наркотиками - аналогично.

Я говорил, что деньги нужны на импланты. А красота в "Нейроманте" как раз недорого стоила, что ясно из цитаты.

Тебе стоит лучше следить за разговором. Я прямо сказал, что "играл" в Киберпанк только на Ютубе.

Аналогичный ответ. Но вопрос был не в ГГ. ГГ обосновать можно. Вопрос был откуда обвес имплантами у уличных бандитов, которых ты приводил в пример. И обоснование для них - совершенно не киберпанковое, как я уже объяснил. Перечитай то, что я писал вчера, если сегодня ты уже не помнишь.

 

Понятно. Вопросов боле не имею. Я ударил сам себе шайкой в голову, как говориться.

 

Только почему "нагнуть"? Если это и было целью машин. То есть, весь этот "бунт", вся эта "революция" и была самими машинами устроена.
Морфеус таки оказался программой, а в 5-6 фильме окажется, что Смит, это человек